F-35I "אדיר"

כבר שמתי את הלינקים של הטייסי F-35, שסיפרו על הפניה הזו והקצב שלה.
לגבי יחס דחף-משקל, יש לנו את משקל המטוס ואת הדחף המקסימלי של המנוע.

כן, בהחלט, אני לוקח את מה שיצרנית המטוס והטייסים שטסו עליו אומרים כנאמן יותר מאשר ניתוחים שאנשים אחרים עושים.

בשום לינק ממה ששמת אין איזכור ל28 מעלות\שנייה, צר לי.
לגבי יחס דחף-משקל, מה שאמרת נכון ועל סמך נתונים אלו היחס ב"אדיר" נמוך מזה של היורופייטר ושל הראפאל.

זו זכותך, אני מקווה שאתה מטיל בזה את הספק הדרוש, ייתכן שחלק (שלא נאמר רוב) מהמידע המפורסם מטרתו לפרסם ולשווק את המטוס.

כמו בכל מטוס שבפיתוח.
בסדר, זו דעה שלך.

לצערי זו לא רק דעה, זו דיי עובדה.

אפילו מפקד מפקדת קרבות האוויר האמריקאי לשעבר, מייק הוסטייג', אמר שה-F-35 חמקני אף יותר מה-F-22.

אתה מבין שהמשפט הזה לא יכול להיות נכון, נכון?

ה-F-35 וה-F-22 הם המטוסי קרב הכי חמקניים שיש היום.

שום וויכוח לא היה בנושא הזה.
רק אמרתי דבר שייתכן שהוא נכון (וייתכן שלא כמובן) שהF-35 חמקני רק בהיטלים מסוימים ולא כנגד כל סוגי המכ"מים.

SOF כתב/ה:
בשום לינק ממה ששמת אין איזכור ל28 מעלות\שנייה, צר לי.
לגבי יחס דחף-משקל, מה שאמרת נכון ועל סמך נתונים אלו היחס ב"אדיר" נמוך מזה של היורופייטר ושל הראפאל.

זה כתוב, וזה הטייס השני שאומר זאת:
http://www.heritage.org/research/reports/2016/08/operational-assessment-of-the-f-35a-argues-for-full-program-procurement-and-concurrent-development-process

שוב, מה היחס דחף משקל של הטייפון והראפאל?

SOF כתב/ה:
לצערי זו לא רק דעה, זו דיי עובדה.

אבל אלו אנשים פרטיים שלא קשורים לפרוייקט, הם יכולים לשאר דברים, אבל הם לא יכולים לדעת באמת מה הביצועים של המטוס.

ברור שמשרד ההגנה והפנטגון כותבים עידכונים בנוגע לפיתוח המטוס, מה עוד נשאר לעשות, איזה תקלות יש וכו..
ד"א, ה-DOD עושה גם הערכות, זה לא תמיד מדוייק.
ומשום מה, לא מעט מהדוחות האלו, לא מעודכנים, ומכילים תקלות שהיו לפני כמה שנים בפיתוח וממזמן תוקנו.

SOF כתב/ה:
אתה מבין שהמשפט הזה לא יכול להיות נכון, נכון?

לא, אני לא מבין למה לא. הרי, זה המטוס קרב השני דור 5 שהם בנו, הטכנולוגיות חמקנות התקדמו מאז ה-F-22. אל תשכח גם שה-F-35 מטוס יותר קטן.

SOF כתב/ה:
שום וויכוח לא היה בנושא הזה.
רק אמרתי דבר שייתכן שהוא נכון (וייתכן שלא כמובן) שהF-35 חמקני רק בהיטלים מסוימים ולא כנגד כל סוגי המכ"מים.

זה ברור שהחתימת מכ"ם שונה בכל זווית אחרת, זה נכון לכל מטוס חמקני.

ניתוח די מפורט של התכונות החמקניות של ה F-35, איפה החוזקות ואיפה נקודות התורפה, ואיך הוא ביחס ל-F-22 יש כאן .
בסוף המאמר יש גם לינק לניתוח מעניין בכלל על ה F-35.

Muli כתב/ה:ניתוח די מפורט של התכונות החמקניות של ה F-35, איפה החוזקות ואיפה נקודות התורפה, ואיך הוא ביחס ל-F-22 יש כאן .

זה ניתוח ש-picard578 עושה על החמקנות של ה-F-35. וזה בסדר, זו דעתו.
אבל זה מאוד בעייתי לעשות כזה ניתוח כאשר אתה לא מבין במטוס שאתה מנתח, וגם העבודה שהרבה מסווג.

אור,

זה כתוב, וזה הטייס השני שאומר זאת:
http://www.heritage.org/research/reports/2016/08/operational-assessment-of-the-f-35a-argues-for-full-program-procurement-and-concurrent-development-process

שוב, מה היחס דחף משקל של הטייפון והראפאל?

אתה צודק, אבל זה דורש מהטייס להכניס רגל בחוזקה מה שגורם לאף ליפול מטה באגרסיבויות מה שאומר שאי אפשר באמת לפנות ככה. בקיצור, לא באמת "קצב פנייה קבוע" אלא יותר רגעי...

יורופייטר:
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 20,250ליברות, שני המנועים 40,500ליברות.
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא): 24,450ליברות+11,020ליברות=35,470ליברות.
יחס דחף\משקל=1.14

ראפאל (דגם C לצורך הדוגמה):
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 17,000ליברות, שני המנועים 34,000ליברות
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא): 21,720ליברות+10,360ליברות=32,080ליברות.
יחס דחף\משקל=1.06

לא, אני לא מבין למה לא.

כי הRCS שלו גדול יותר במבט מלפנים ובכל היטל אחר.
כי החתימה התרמית שלו גבוהה יותר.
כי הוא לא "חמקן" מול מכ"מים בתדרים שונים שהF22 דווקא כן "חמקן" מולם.

מולי,
זה בדיוק אותו מאמר שפרסמתי לפני מספר ימים.

מולי,
זה בדיוק אותו מאמר שפרסמתי לפני מספר ימים.

טוב, אתה לא מצפה שאני יצליח לעקוב אחרי הפרטים במגילת הדו-קרב האינציקלופדי הזה.

SOF כתב/ה:
אתה צודק, אבל זה דורש מהטייס להכניס רגל בחוזקה מה שגורם לאף ליפול מטה באגרסיבויות מה שאומר שאי אפשר באמת לפנות ככה. בקיצור, לא באמת "קצב פנייה קבוע" אלא יותר רגעי...

יורופייטר:
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 20,250ליברות, שני המנועים 40,500ליברות.
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא): 24,450ליברות+11,020ליברות=35,470ליברות.
יחס דחף\משקל=1.14

ראפאל (דגם C לצורך הדוגמה):
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 17,000ליברות, שני המנועים 34,000ליברות
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא): 21,720ליברות+10,360ליברות=32,080ליברות.
יחס דחף\משקל=1.06

פניה כזו רציפה אפשרית כי יש לו תמרון-על.
כמובן שזו לא פניה Sustained של מעטפת טיסה הרגילה של המטוס. שאין לנו נתון שלה.

איך 1.14 יותר גדול מ-1.16?

SOF כתב/ה:
כי הRCS שלו גדול יותר במבט מלפנים ובכל היטל אחר.
כי החתימה התרמית שלו גבוהה יותר.
כי הוא לא "חמקן" מול מכ"מים בתדרים שונים שהF22 דווקא כן "חמקן" מולם.

איפה זה כתוב?

פניה כזו רציפה אפשרית כי יש לו תמרון-על.
כמובן שזו לא פניה Sustained של מעטפת טיסה הרגילה של המטוס. שאין לנו נתון שלה.

איך 1.14 יותר גדול מ-1.16?

אז ה28 מעלות\שנייה לא אומר שום דבר אין לנו נתון מדויק אבל יש לו מקורות רבים (כולל של היצרן ושל טייסי ניסוי) שמדברים כל כך שקצב הפנייה הקבוע שלו דומה לשל הF16\18,אז על מה הוויכוח?

1.16? מאיפה זה הגיע?
כנראה שנצטרך לעשות את המתמטיקה שוב:
F35 (דגם A לצורך הדוגמה)
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 43,000ליברות
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא):29,098ליברות+18,498ליברות=47596ליברות
יחס דחף\משקל=0.9

1.16 לא יקרה, אבל לצורך העניין ניקח את כמות הדלק הפנימי שיש ביורופייטר ונחשב איתה את יחס הדחף\משקל בF35.
כלומר, עבור דלק פנימי של 11,020ליברות.
נקבל משקל של: 40118ליברות
ויחס דחף\משקל של 1.07, עדיין נמוך מזה של היורופייטר.

איפה זה כתוב?

באתר היצרן: https://www.f35.com/about/capabilities/stealth

The F-35 achieves low observable (LO) stealth performance through its fundamental design

ושום מילה על VLO.

השוואה בין נתוני RCS, מספר מקורות:
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/Radar_Targets.htm

לגבי שאר הדברים יש גם בקישור למאמר שמולי ואני הבאנו ובעוד מקומות ברשת.

ולסיום, לא ממש קשור לנושא החמקנות, טייס ניסוי של הF35 טוען שהמטוס לא יכול לעשות DOGFIGHT:
https://warisboring.com/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875#.vilzeriah

SOF כתב/ה:
אז ה28 מעלות\שנייה לא אומר שום דבר אין לנו נתון מדויק אבל יש לו מקורות רבים (כולל של היצרן ושל טייסי ניסוי) שמדברים כל כך שקצב הפנייה הקבוע שלו דומה לשל הF16\18,אז על מה הוויכוח?

1.16? מאיפה זה הגיע?
כנראה שנצטרך לעשות את המתמטיקה שוב:
F35 (דגם A לצורך הדוגמה)
דחף (מבער מלא): מנוע בודד - 43,000ליברות
משקל (משקל נקי+דלק פנימי מלא):29,098ליברות+18,498ליברות=47596ליברות
יחס דחף\משקל=0.9

1.16 לא יקרה, אבל לצורך העניין ניקח את כמות הדלק הפנימי שיש ביורופייטר ונחשב איתה את יחס הדחף\משקל בF35.
כלומר, עבור דלק פנימי של 11,020ליברות.
נקבל משקל של: 40118ליברות
ויחס דחף\משקל של 1.07, עדיין נמוך מזה של היורופייטר.

שוב, אין לנו נתונים רשמיים, אבל מה שהטייסים אומרים נותן לנו קצת מושג. וכן, מה שאנחנו יודעים הוא לא מספרי, אלא, שהמעטפת טיסה היא לפחות כמו של אפ-16\18 ואף טובה יותר. כמה זה במספרים זה רק לוקהיד מארטין יודעים. ושוב, אל תצפה שיחשפו נתונים כאלו.

לגבי היחס דחף משקל כבר דיברנו על זה..אתה משווה שני מטוסים בתצורות שונות. האחד עם כמות דלק ליירוט או משהו דומה, והשני עם כמות דלק של טיסה לטווח מקסימלי.

SOF כתב/ה:
באתר היצרן: https://www.f35.com/about/capabilities/stealth

The F-35 achieves low observable (LO) stealth performance through its fundamental design

ושום מילה על VLO.

השוואה בין נתוני RCS, מספר מקורות:
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/Radar_Targets.htm

לגבי שאר הדברים יש גם בקישור למאמר שמולי ואני הבאנו ובעוד מקומות ברשת.

ה-F-35 הוא VLO בדומה ל-F-22. זה שהם כתבו בעמוד הזה LO, אני מתאר לעצמי שזה עינין של ניסוח. כמובן שבשאר המקומות כתוב VLO.

SOF כתב/ה:
ולסיום, לא ממש קשור לנושא החמקנות, טייס ניסוי של הF35 טוען שהמטוס לא יכול לעשות DOGFIGHT:
https://warisboring.com/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875#.vilzeriah

כבר שמו פה בפורום את הלינק הזה בדיון אחר. ושיארתי שאולי תשים את הלינק הזה גם פה.
הווו...דייויד אקס, אחד הפעילים היותר מוכרים בדיסאינפורמציה והתעמולה נגד ה-F-35, לצד פייר ספריי ועוד רבים. לקח סיכום טיסת ניסוי שנועדה לבדוק מספר דברים בזוויות התקפה גדולות, שנעשתה על אבטיפוס ישן של המטוס ועם קסדת אבטיפוס. הוסיף לזה את המילה דוגפייט והופ, זה שירת אותו נאמנה בלהכפיש את המטוס...וכן זה עובד יפה לכל מכוללי התעמולה הזו, הרבה אנשים מאמינים לשטויות שהם אומרים.

אם כבר, באימונים של דוגפייט של F-35 מול מטוסים אחרים, הוא, מן הסתם, גובר על היריבים שוב ושוב. ושמתי כבר לינקים למה שטייסים אומרים על ביצועי המטוס, שנזכיר, עוד לא מגיע ליכולות הטיסה שלו..שזה יהיה כאשר המטוס יצא משלב הפיתוח, בתחילת 2017.

שמעו אתם טוחנים מים בכל הקטע של היחס דחף משקל, דיי סגרתם את הפינה כבר בפעם הראשונה שנגעתם בזה, שלא נדבר על השניה, והשלישית והרביעית ...

שוב, אין לנו נתונים רשמיים, אבל מה שהטייסים אומרים נותן לנו קצת מושג. וכן, מה שאנחנו יודעים הוא לא מספרי, אלא, שהמעטפת טיסה היא לפחות כמו של אפ-16\18 ואף טובה יותר. כמה זה במספרים זה רק לוקהיד מארטין יודעים. ושוב, אל תצפה שיחשפו נתונים כאלו.

אז שנוח לך אתה משתמש במספרים ושזה לא מסתדר לך אתה אומר ש"אין נתונים רשמיים"?
מצטער, זה לא רציני בכלל.
אם אתה אומר שמעטפת הטיסה היא לפחות כמו זו של הF16\18 אז הדיון נגמר.
כי המעטפת של היורופייטר\ראפאל טובה יותר, או שאתה רוצה לדון גם בזה?

לגבי היחס דחף משקל כבר דיברנו על זה..אתה משווה שני מטוסים בתצורות שונות. האחד עם כמות דלק ליירוט או משהו דומה, והשני עם כמות דלק של טיסה לטווח מקסימלי.
טוב, אם אתה מתעקש להמשיך להתעלם ו\או לא להבין את מה שאני כותב אז כנראה שאין לי טעם להמשיך ולנסות להסביר.
אני לא משווה בין מטוס אחד עם "כמות דלק ליירוט" למטוס אחר "עם כמות דלק של טיסה לטווח מקסימלי".
אני משווה בין שני מטוסים עם דלק פנימי מלא.
ולצורך הדיון, הראתי לך שF35 עם כמות דלק פנימי כמו של היורופייטר עדיין זוכה ליחס דחף\משקל נמוך יותר.
ובכל מקרה, אל תזרוק מספרים לאוויר, 1.16 זה נתון לא נכון.

ה-F-35 הוא VLO בדומה ל-F-22. זה שהם כתבו בעמוד הזה LO, אני מתאר לעצמי שזה עינין של ניסוח. כמובן שבשאר המקומות כתוב VLO

חשבתי שאתה מתעסק רק בנתונים "רשמיים".
אל תתאר לעצמך שום דבר, אמרת שאתה לוקח מידע מאתר היצרן, כתוב שם LO ולא VLO. אל תנסה לנחש אם זה עניין של ניסוח או לא.
אתה לא מתייחס בצורה רצינית לאף מקור אחר שאני מציג, אל תצפה שאני אתייחס בצורה רצינית ל"שאר המקומות".

כבר שמו פה בפורום את הלינק הזה בדיון אחר. ושיארתי שאולי תשים את הלינק הזה גם פה.
הווו...דייויד אקס, אחד הפעילים היותר מוכרים בדיסאינפורמציה והתעמולה נגד ה-F-35, לצד פייר ספריי ועוד רבים. לקח סיכום טיסת ניסוי שנועדה לבדוק מספר דברים בזוויות התקפה גדולות, שנעשתה על אבטיפוס ישן של המטוס ועם קסדת אבטיפוס. הוסיף לזה את המילה דוגפייט והופ, זה שירת אותו נאמנה בלהכפיש את המטוס...וכן זה עובד יפה לכל מכוללי התעמולה הזו, הרבה אנשים מאמינים לשטויות שהם אומרים.

בסדר.

אם כבר, באימונים של דוגפייט של F-35 מול מטוסים אחרים, הוא, מן הסתם, גובר על היריבים שוב ושוב. ושמתי כבר לינקים למה שטייסים אומרים על ביצועי המטוס, שנזכיר, עוד לא מגיע ליכולות הטיסה שלו..שזה יהיה כאשר המטוס יצא משלב הפיתוח, בתחילת 2017.

שוב, אימוני דוגפייט מול מטוסים אחרים לא אומרים שום דבר.
אתה יודע את זה ומזכיר זאת בכל זאת שוב ושוב.

אסף,
גם אני חשבתי שסגרנו את הפינה הזאת אבל מתברר לי שטעיתי.

יש לי עוד 2 סנט להוסיף לדיון המעניין הזה..
מיראז 2000 VS אף 15C
הנושא: קרב תותחים צמוד

מי לדעתכם מנצח מובהק בקרב כזה? מי מחזיק פניה בג'י גבוה זמן רב יותר? מי שורד?
💡

SOF כתב/ה:
אז שנוח לך אתה משתמש במספרים ושזה לא מסתדר לך אתה אומר ש"אין נתונים רשמיים"?
מצטער, זה לא רציני בכלל.
אם אתה אומר שמעטפת הטיסה היא לפחות כמו זו של הF16\18 אז הדיון נגמר.
כי המעטפת של היורופייטר\ראפאל טובה יותר, או שאתה רוצה לדון גם בזה?

מה שהתכוונתי זה, שרישמית הדברים היחידים שיש לנו זה, "לפחות כמו אפ-16\18 ואף יותר טוב", ו"תמרון אחרי הזדקרות דומה לשל האפ-22".

בנוסף, אמרתי שיש גם חוות דעת של טייסים, שזה לא משהו רישמי, אבל נותן לנו קצת ככה איזשהו מושג.

וד"א, יכולת התמרון של המטוס מרשימה מאוד, שהרי באפ-35 הכל מובנה במטוס, זאת אומרת, שהמשקל הריק שלו כולל את המקביל שלו ל-TGP, שבמטוס הזה הוא מובנה בתוך המטוס, כך גם הבידונים, תאי חימוש, המקביל של הפוד ניווט, שהוא גם ה-MWS, ועוד..והמשבשים כנ"ל מובנים במטוס..בקיצור, כל מה שמטוס דור 4\4.5 צריך לשאת בחוץ, במטוס הזה זה מובנה במטוס. לכן, תמרון כמו של אפ-16\18 + תמרון לאחר הזדקרות זה יפה מאוד.

SOF כתב/ה:
אני לא משווה בין מטוס אחד עם "כמות דלק ליירוט" למטוס אחר "עם כמות דלק של טיסה לטווח מקסימלי".
אני משווה בין שני מטוסים עם דלק פנימי מלא.
ולצורך הדיון, הראתי לך שF35 עם כמות דלק פנימי כמו של היורופייטר עדיין זוכה ליחס דחף\משקל נמוך יותר.
ובכל מקרה, אל תזרוק מספרים לאוויר, 1.16 זה נתון לא נכון.

כבר דיברנו על זה, אם אתה מדבר על דלק פנימי מלא, זה ברור שהיחס דחף-משקל של הטייפון יותר טוב. פשוט באפ-35 הדלק הפנימי הוא כולל גם את הפנימי וגם את הבידונים. לכן, זו השוואה מופשטת.

SOF כתב/ה:
חשבתי שאתה מתעסק רק בנתונים "רשמיים".
אל תתאר לעצמך שום דבר, אמרת שאתה לוקח מידע מאתר היצרן, כתוב שם LO ולא VLO. אל תנסה לנחש אם זה עניין של ניסוח או לא.
אתה לא מתייחס בצורה רצינית לאף מקור אחר שאני מציג, אל תצפה שאני אתייחס בצורה רצינית ל"שאר המקומות".

נכון, רק רישמיים, ובכל הפרוספקטים, וגם בעמודים אחרים באתר הרישמי כתוב VLO. ורק בעמוד הזה כתוב LO.

SOF כתב/ה:
שוב, אימוני דוגפייט מול מטוסים אחרים לא אומרים שום דבר.
אתה יודע את זה ומזכיר זאת בכל זאת שוב ושוב.

ברור, זה לא רישמי, זה רק נותן לנו איזשהו מושג, ובטח כאשר מדובר במדריכים בטופ גאן, טייסי ניסוי וגם טייסי קרב רגילים.

מה שהתכוונתי זה, שרישמית הדברים היחידים שיש לנו זה, "לפחות כמו אפ-16\18 ואף יותר טוב", ו"תמרון אחרי הזדקרות דומה לשל האפ-22".

אחלה, אז אם זה מה שיש מבחינה רשמית אז אפשר להסיק שמלבד סיטואציה מאוד מאוד מסוימת יש ליורופייטר ולראפאל ייתרון כי הם פונים יותר טוב מF16\18 בכל מקרה.

בנוסף, אמרתי שיש גם חוות דעת של טייסים, שזה לא משהו רישמי, אבל נותן לנו קצת ככה איזשהו מושג.

את האמת שזה לא נותן הרבה אבל מילא.
ואם כבר חוות דעת של טייסים, בקישור הזה: http://www.heritage.org/research/reports/2016/08/operational-assessment-of-the-f-35a-argues-for-full-program-procurement-and-concurrent-development-process
מופיע תמונה שמתוכה חתכתי משהו רלוונטי לדיון שלנו -
שים לב שהF16 הוא בעל קצב פנייה רגעי וקבוע גבוה משל הF35 וזו דעה של טייס, לא?

ד"א, יכולת התמרון של המטוס מרשימה מאוד, שהרי באפ-35 הכל מובנה במטוס, זאת אומרת, שהמשקל הריק שלו כולל את המקביל שלו ל-TGP, שבמטוס הזה הוא מובנה בתוך המטוס, כך גם הבידונים, תאי חימוש, המקביל של הפוד ניווט, שהוא גם ה-MWS, ועוד..והמשבשים כנ"ל מובנים במטוס..בקיצור, כל מה שמטוס דור 4\4.5 צריך לשאת בחוץ, במטוס הזה זה מובנה במטוס. לכן, תמרון כמו של אפ-16\18 + תמרון לאחר הזדקרות זה יפה מאוד.

אמרת את זה כבר מספר פעמים, זה נכון אבל לא רלוונטי לנושא.
ושוב ההשוואה לF16\18...למה אתה מתעקש על זה?
רוצה להמשיך להשוות לF16\18? בהצלחה, אני לא אעמוד בדרכך.

כבר דיברנו על זה, אם אתה מדבר על דלק פנימי מלא, זה ברור שהיחס דחף-משקל של הטייפון יותר טוב. פשוט באפ-35 הדלק הפנימי הוא כולל גם את הפנימי וגם את הבידונים. לכן, זו השוואה מופשטת.

אור, אתה מפספס את הנקודה.
הראתי לך שגם אם תשים בF35 את כמות הדלק הפנימית של היורופייטר אתה תקבל יחס דחף\משקל עדיף ביורופייטר.
למען האמת, גם במצב תיאורטי שבו שני המטוסים ללא דלק בכלל יחס הדחף\משקל ביורופייטר עדיף.
בתצורה של א"א עם נניח שני טילי חום ותותח היורופייטר יזכה ליחס דחף\משקל עדיף.
זה הכל, מקווה שהפעם הנקודה הועברה כראוי ולא יהיו יותר אי-הבנות בנושא החישוב של יחס דחף\משקל.

נכון, רק רישמיים, ובכל הפרוספקטים, וגם בעמודים אחרים באתר הרישמי כתוב VLO. ורק בעמוד הזה כתוב LO.

הרשה לי להראות לך משהו:
בקישור הזה - https://www.f35.com/about/capabilities
נטען כי הF35 הוא very low-observable (VLO) stealth
אבל בקישור הזה - https://www.f35.com/about/capabilities/stealth שמדבר ספציפית על יכולות החמקנות
נכתב כי The F-35 achieves low observable (LO) stealth performance

שניהם מהאתר הרשמי של היצרן (המקום הכי אמין, לא?) וגם באתר הרשמי לא ניתן לדעת מה הוא באמת הF35.
אני זורם איתך ומוכן לקבל את מה שכתוב באתר הרשמי, אבל שיהיו קונסיסטנטים עם הפרסומים שלהם.

נ.ב
פרוספקטים זה לא אמין זה פרסומת.

ברור, זה לא רישמי, זה רק נותן לנו איזשהו מושג, ובטח כאשר מדובר במדריכים בטופ גאן, טייסי ניסוי וגם טייסי קרב רגילים.

הנקודה היא שזה לא משנה אם זה רשמי או לא.
הנקודה היא שזה לא נותן לנו שמץ של מושג על היכולות האמיתיות, כי אין לך מושג מה היו תנאי הפתיחה,כללי ההתמודדות והמגבלות בקרב.

SOF כתב/ה:
אחלה, אז אם זה מה שיש מבחינה רשמית אז אפשר להסיק שמלבד סיטואציה מאוד מאוד מסוימת יש ליורופייטר ולראפאל ייתרון כי הם פונים יותר טוב מF16\18 בכל מקרה.

אבל גם האפ-35 מתמרן יותר טוב מאפ-16\18. אבל אין לנו נתונים מספריים לגבי האפ-35. ד"א יש נתונים מספריים רישמיים של התמרון של הטייפון?

SOF כתב/ה:
את האמת שזה לא נותן הרבה אבל מילא.
ואם כבר חוות דעת של טייסים, בקישור הזה: http://www.heritage.org/research/reports/2016/08/operational-assessment-of-the-f-35a-argues-for-full-program-procurement-and-concurrent-development-process
מופיע תמונה שמתוכה חתכתי משהו רלוונטי לדיון שלנו -
שים לב שהF16 הוא בעל קצב פנייה רגעי וקבוע גבוה משל הF35 וזו דעה של טייס, לא?

כן, אבל זה כיום, כאשר האפ-35 עוד מוגבל ביכולת התמרון שלו. בניסויי טיסה שעשו למטוס כן הגיעו לכל המעטפת טיסה והם אומרים שהוא מתמרן יותר טוב מכל מטוס דור 4\4.5.

SOF כתב/ה:
אור, אתה מפספס את הנקודה.
הראתי לך שגם אם תשים בF35 את כמות הדלק הפנימית של היורופייטר אתה תקבל יחס דחף\משקל עדיף ביורופייטר.
למען האמת, גם במצב תיאורטי שבו שני המטוסים ללא דלק בכלל יחס הדחף\משקל ביורופייטר עדיף.
בתצורה של א"א עם נניח שני טילי חום ותותח היורופייטר יזכה ליחס דחף\משקל עדיף.
זה הכל, מקווה שהפעם הנקודה הועברה כראוי ולא יהיו יותר אי-הבנות בנושא החישוב של יחס דחף\משקל.

אם אתה עושה השוואה כזו של אותה כמות דלק שיש ביורופייטר, אתה צודק, אבל, הכמות השקולה של הדלק הפנימי של הטייפון, תהיה באפ-35 פחות מ-11 אלף ליברות..יותר בכיוון של 8 אלף ליברות. זאת בעיקר בגלל הצריכת דלק הנמוכה יותר של האפ-35, ובנוסף העובדה שאין לו גרר פרזיטי, כן, גם ל-2 טילי א"א יש השפעה על הגרר.

לכן בתצורה שקולה, יהיה להם יחס דחף משקל מאוד דומה.