F-35I "אדיר"

falcononeone כתב/ה:
לרוסים יש מערכות מכ"מ ושליטה על הנשק במטוסי ירוט(MIG31 וMIG25) שהאמרקאים יכולים רק לחלום היום עליהן(נעילה על מעל 25 מטרות בו זמנית ויכולת ירי בו זמנית! על 8 מהן, המארקעים ויתרו על הנושא עם הוצאת הF14 שהיה יכול לשגר על 4 בו זמנית)
וכשאני אומר בו זמנית אני מתכוון לפיקל בודד.
ולמטוסי 4.5(SU-35 לדוגמא) יש פוטנציאל תמרון שF15/16 יכולים רק לדמיין, ואני לא מדבר על מפגנים אוירים ששם הרוסים בליגה נפרדת.

החלק העצוב שהאמרקאים איבדו חלק מהיכולות שהיו להם כאשר פרש הF14 משרות(BVR ל80+ מייל!!!)

נייט, למיג 25 יש יכולת לשגר רק על מטרה אחת בכל פעם (AA-6 הוא טיל חצי אקטיבי).
והמיג 31, חימוש הדגל שלו הוא הAA-9, בעל טווח דומה לזה של הAIM-54, אך גם הוא.. חצי אקטיבי..

בשום שלב הרוסים לא יכלו להנחות המון טילים להמון מטרות.
ואגב, F-16 וגם F-15 מסוגלים להנחות טילים ל4 מטרות. הF-14 יכל להנחות טילים ל6 מטרות. לא היה טעם לתת לו יכולת ליותר כי הוא יכול היה לשאת רק 6 פיניקסים בתצורה ארוכת טווח.
(תצורה טיפוסית היתה 4 פיניקס, 2 ספארו ושני סיידווינדר)

SOF כתב/ה:ולסיום עוד חומר קריאה מרתק:
https://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-aerial-combat/
אור, אני מקווה שלא תבטל את המאמר הזה בטענה שהכותב "לא מבין כלום ממה שהוא אומר"

Both the British RAF and the Italian Air Force will be equipped with both the JSF and the Typhoon

Mock aerial combat training will tell us who’s better in aerial combat

לדעתי הבריטים יהיו מספיק אמינים להודות באמת כאשר היא תצא לאור אחרי שייבדקו בעצמם

אני הייתי שם את הכסף שלי על האדיר

😎

SOF כתב/ה:

לקחתי כמה דקות וקראתי את זה, וזה נראה שהוא כתב את זה מתוך בורות קשה בנוגע לאפ-35. כמעט כל מה שהוא כותב פשוט לא נכון.

מאוד מעניין אותי לדעת כיצד אתה מבטל את המאמר הזה בכזו קלות.
האם יש משהו שאתה יודע (או חושב שאתה יודע) שאנחנו לא? קשה לי מאוד להאמין.
אתה ניזון משמועות\אתרי אינטרנט\חדשות ופרסומים (שאמינותם מוטלת בספק, בכל זאת, פרסומות) וזה לא הופך את דעתך או את הנתונים (שלא ממש הצגת) לנכונים.

ראשית, אני עוקב אחרי הפרוייקט עוד מסוף שנות ה-90, ואני מדבר רק על נתונים רשמיים.

הוא טוען שהקצב פניה המידי של האפ-35 קטן יותר משל אפ-16 עקב העומס כנף היותר גבוה של אפ-35, שוב, שימוש במושגים של דור 4 באפ-35, ראשית, באפ-35 לא רק הכנפיים יוצרות עילוי, אלא, גם גוף המטוס והמייצבים, אבל גם אם נשווה רק את העומס כנף של אפ-16 מול אפ-35 העומס כנף של אפ-35 יותר טוב: אפ-16 עם דלק פנימי מלא שוקל כ-26,900 ליברות ושטח הכנף שלו הוא 300ft², זאת אומרת עומס כנף של 88.3ft². אפ-35 עם כמות דלק שקולה לכמות הפנימית המלאה של אפ-16 שוקל 36,000 ליברות ושטח הכנף שלו הוא 460ft², כלומר עומס כנף של 78.5ft².

בנוגע ליחס דחף משקל, אפ-16 עם דלק מלא פינימי שוקל 26,900 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא כ-29,000 ליברות כוח, כלומר יחס של כ-1.09. אפ-35 עם כמות דלק שקולה לשל הכמות הפנימית המלאה של אפ-16 שוקל 36,000 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא 43,000, כלומר יחס של כמעט 1.2. שוב, ההתייחסות לדור 5 כדור 4 לא נכונה, מושגים כמו עומס כנף, יחס דחף משקל וכו..הוגדרו למטוסי עבר ולא למטוסי דור 5.

האפ-35 בעוד איך מאיץ יותר מהר מדור 4, יש לו מנוע חזק מאוד, ואין לו את הגרר הפרזיטי שיש למטוסי דור 4 עקב החימוש, הבידונים והפודים שמגבילים אותם מאוד.

האפ-35 בהחלט יכול לשמור על פניה ממושכת, שדיי דומה לקצב של אפ-16\אפ-18.

האפ-35 בהחלט יכול לגלגל בזוויות אלפא גדולות מאוד, ולא רק לגלגל, אלא גם לסבסב ולעלרד - יש לו יכולת "תמרון-על" - "תמרון לאחר הזדקרות" - "יכולת לצדד את האף לעבר המטרה", בדומה לרפטור. אפ-16 בכלל לא יכול להגיע לאלפות כאלו, ולאלפות המקסימליות שהוא כן יכול להגיע הוא כבר לא מגיב.

הוא טוען שהקצב פניה הממושך והמידי של האפ-35 נמוכים מכל המטוסים האחרים, כאשר המציאות היא שקצב הפניה הממושכת של האפ-35 דומה לשל מטוסי דור 4, וקצב הפניה המידי דומה לשל האפ-22. והמעטפת פניה של האפ-35 מגיעה גם למהירויות גבוהות יותר מאשר מה שדור 4 יכול להגיע.

[quote]

מה שהתכוונתי זה שדור 5 מול דור 4 זה לא סימטרי. אם כבר, השוואה בין דור 5 לדור 5 אחר זה משהו שאפשר לבדוק מי יותר טוב.

לא נכון.
אפשר להשוות כל מטוס לכל מטוס לא משנה אם הוא דור X או דור Z.
אפשר לבחון את כלי הטייס באינספור היבטים כמו יחס דחף-משקל, עומס כנף, קצת פנייה רגעי וקבוע ועוד.
אז כן, אפשר גם להשוות בין דור 4 ל-5 תוך הכנסה כל המשתנים שציינתי (ועוד רבים) למשוואה.

ברור שאפשר להשוות מטוסים מדורות שונים, הכוונה שלי היא שזו השוואה בעייתית. וכמו שאמרתי, זה ברור שאפשר טכנית להשוות קורנס לסופה, פשוט זו תהיה השוואה לא סימטרית.

הוא מדבר מבורות קשה בנוגע לאפ-35.

שוב פעם אותו טיעון, האם אתה מהנדס בכיר בחברת לוקהיד-מרטין ונמנה על אחד ממתכנני המטוס?
אני בספק.

שוב, אני עוקב אחרי ה-JSF עוד מלפני שלוקהיד מארטין זכתה במכרז, אני מכיר את הפרוייקט דיי טוב. אין ספק שהוא מבין במטוסי קרב, אבל ספציפית הוא לא מבין באפ-35. בקצרה, הוא מתחיל בטענות שהאפ-35 לא חמקני מספיק, כאשר זה המטוס קרב הכי חמקני שיש היום, הוא חמקני ברמה שטייסים במטוסי דור 4 לא רואים אותו לחלוטין, וכנ"ל עם טק"א, שמרוב שהוא חמקני, הוא חייב להשתמש במשדרי זע"ת בכדי שמערכות הטק"א יוכלו למצוא אותו בכדי שהוא יוכל להתאמן בהתחמקות מטק"א, והוא גם טוען שלאפ-35 חסרים ביצועים קינמטיים, שזה גם כמובן לא נכון. הביצועים הקינמטיים של המטוס הם שילוב של הביצעים הקינמטיים של אפ-16 ואפ-18. לאחר מכן הוא טוען שהחתימת חום של האפ-35 גרועה, שזה, איך לא, בדיוק ההפך מהנכון. המטוס מתוכנן בקפידה בשביל להיות בעל חתימת חום נמוכה, שזה כולל: מערכת קירור לפלטת המנוע - יש במטוס מערכת שלמה שלוקחת אוויר RAM ומערבבת אותו לפני יציאתו מהצנ"פ עם פלטת הדחף, המנוע נמצא פנימית בתוך המטוס, בנוסף, צנ"פ חבוי, קירור דלק, חומרים מתקדמים להפחתת חום וכו..כך גם אמצעים להפחתת החתימה הויז'ואלית של המטוס. מבחינת רעש המטוס, למרות שזה מנוע הרבה יותר חזק ממנועים קודמים, חתימת הרעש שקולה למטוסי עבר.

יחס דחף-משקל זה דבר שתלוי בכמות הדלק והחימוש, אז זה משהו שצריך לחשב לכל תצורה שונה.

לזה falcononeone כבר ענה ואם תשובתו לא מספקת אותך אני מוכן להפנות אותך לאינספר אתרים ברשת שמרכזים נתוני יחס דחף-משקל שתראה במו עיניך כמה נמוך מדורג
הF35

אבל אי אפשר להתייחס לדור 5 בראייה של דור 4.

ולסיום עוד חומר קריאה מרתק:
https://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-aerial-combat/
אור, אני מקווה שלא תבטל את המאמר הזה בטענה שהכותב "לא מבין כלום ממה שהוא אומר"[/quote]

הוא טוען שהיחס דחף משקל של האפ-35 משמעותית פחות טוב משל הטייפון, בוא נחשב...טייפון עם מקסימום דלק פנימי שוקל 35,270 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא 40,460 ליברות כוח, זאת אומרת יחס של 1.14. אפ-35 עם כמות דלק שקולה לשל כמות הדלק הפנימית המלאה של הטייפון שוקל 34,500 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא 43,000, כלומר, יחס של 1.21.

לאחר מכן הוא טוען שהטייפון מגיע למהירות על קולית יותר מהר ויותר גדולה מאשר האפ-35, כאשר האפ-35 מגיע ל-1.6 מאך כאשר הוא בתצורה פנימית מקסימלית של דלק וחימוש, בתצורה שקולה בטייפון, אין לי את הנתוני אינדקס גרר שלו, אשמח לנתונים, אבל ממה שאני יודע על מטוסי קרב דור 4, עם אינדקס גרר כזה גדול הם מגיעים לכ-0.9 מאך פלוס מינוס, וכמובן שגם ההאצה נפגעת. שוב, אנחנו מדברים על תצורות קרב אמיתיות, זה שהטייפון יכול להגיע ל-1.25 מאך בגובה נמוך ול-2 מאך בגובה כאשר הוא נקי זה אחלה במעבדה, אבל לא הולכים ככה נקי וריק לקרב.

ואז הוא טוען שאלפות גבוהות זה לא דבר חשוב מספיק, אבל, זה חשוב, בעיקר במהירויות נמוכות, למשל תמרוני הגנה, מספריים וכאלו, זה נותן לך יתרון חשוב, והאפ-35 יכול "לשבת" על הדחף שלו לתמרן באלפות גדולות של 50 מעלות ולשים את האף על האויב, וזה גם נותן לך קצב פניה גבוה מאוד, כלומר, זה טוב גם בקרבות מעגליים. ומה שיפה זה שהוא מיד מאיץ לאחר יציאה מאלפות כאלו גדולות.

והוא טוען שהאפ-35 מוגבל לשיגור חימוש למהירות תת קולית, שזה לא נכון, האפ-35 יכול לשגר את נשקיו במהירות על קולית.

והוא מבקר את המחיר של האפ-35, כאשר הטייפון יקר פי 2.

איזה דיון חברים!!!!!
איזה כיף לקרוא והחכים.

uri_ba כתב/ה:
נייט, למיג 25 יש יכולת לשגר רק על מטרה אחת בכל פעם (AA-6 הוא טיל חצי אקטיבי).
והמיג 31, חימוש הדגל שלו הוא הAA-9, בעל טווח דומה לזה של הAIM-54, אך גם הוא.. חצי אקטיבי..

בשום שלב הרוסים לא יכלו להנחות המון טילים להמון מטרות.
ואגב, F-16 וגם F-15 מסוגלים להנחות טילים ל4 מטרות. הF-14 יכל להנחות טילים ל6 מטרות. לא היה טעם לתת לו יכולת ליותר כי הוא יכול היה לשאת רק 6 פיניקסים בתצורה ארוכת טווח.
(תצורה טיפוסית היתה 4 פיניקס, 2 ספארו ושני סיידווינדר)

ה5/F16 מנחה טיל ליותר ממטרה אחת, אבל לא משגר אותם ביחד, כלומר כדי לשגר על 2 מטרות צריך לנעול על אחד, לשגר ואז לנעול על השניה ולשגר(שני פיקל), לפי פרסומים רוסיים(ויותר מפעם אחת), הגרסאות המתקדות של הMIG31 משגרות על עד 8 מטרות בפיקל בודד(נעילה חזקה על יותר ממטרה אחת), לא התעמקתי באיזה טווח זה ובאיזה חימוש.

הוא טוען שהיחס דחף משקל של האפ-35 משמעותית פחות טוב משל הטייפון, בוא נחשב...טייפון עם מקסימום דלק פנימי שוקל 35,270 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא 40,460 ליברות כוח, זאת אומרת יחס של 1.14. אפ-35 עם כמות דלק שקולה לשל כמות הדלק הפנימית המלאה של הטייפון שוקל 34,500 ליברות והדחף המקסימלי שלו הוא 43,000, כלומר, יחס של 1.21.

החישוב שלך לא נכון, אתה משווה תצורות שונות.
טייפון בתצורה חלקה+ פנימי מלא זה 35.5KLB עם דחף של40.4K מקבלים יחס 1.138
F-35A בתצורה זהה(!!!)(חלק+פנימי מלא) זה 47.5KLB ודחף של 48K מקבלים 1.01 לא 1.21.
אי אפשר להשוות מטוס אחד עם מיכל דלק מלא ואת השני רק עם חלק מהדלק.

F-35A בתצורה זהה(!!!)(חלק+פנימי מלא) זה 47.5KLB ודחף של 48K מקבלים 1.01 לא 1.21.
אי אפשר להשוות מטוס אחד עם מיכל דלק מלא ואת השני רק עם חלק מהדלק.

זה בדיוק מה שהתכוונתי, יש הבדל מהותי בין מטוסי עבר למטוסי דור 5, מכוון שדור 5 חמקניים, כל הדלק הוא פנימי, זאת אומרת שכמות הדלק הפנימי של מטוס דור 5 שקולה לדור 4 עם פנימי מלא + בידונים. לכן ההגדרה של יחס-דחף-משקל, שאומרת מה היחס בין הדחף המקסימלי למשקל המטוס עם דלק מלא, לא נכונה למטוסי דור 5, מכוון שהיא הגדרה היסטורית.

השקול של 11,000 ליברות דלק פנימי של הטייפון ב-F-35 זה 11,000 ליברות לחלק ב-1.7, מכוון שתצרוכת הדלק של מבער מלא של מנוע יורוג'ט היא 1.7 (lb/(lbf·h כפול 2 כי יש למטוס שני מנועים, כלומר - 3.4 (lb/(lbf·h, לעומת 2 (lb/(lbf·h של המנוע F-135 במבער מלא. לכן נחלק את ה-11,000 ב-1.7 ונקבל 6470 ליברות.

F-35A ריק שוקל 29,100 ליברות + 6,470 ליברות דלק = 35,570.

הדחף המקסימלי במבער מלא של ה-F-35 הוא 43,000 ליברות כוח, נחלק ב-35,570, ונקבל יחס של 1.2

החישוב שלך משגע אותי ברמת הטעיות.

אתה מסכים אם הטענה, אך בחישוב בפועל עושה את ההבחנה בין דלק מלא לכמות דלק זהה.

תצורה "חלקה"= מטוס+ דלק פנימי מלא!!!! וזה לא חשוב אם המיכל בו זה 5 ליברות או 5000000 ליברות.

תצורת F-35A חלקה= 29000(המטוס) + 18500(הדלק הפנימי) = 47500 לא 35500.


צודק בקשר לדחף של 43K, לא יודע מאיפה הבאתי 48K(כל החישובים בהודעות הקודמות שגוים שכן היחסתי לדחף של 4😎, מה שאומר שהיחס בפועל בתצורה חלקה של F-35A זה 43/47.5=
0.9.
רחוק מאוד מאוד מ1.2 וגם רחוק מ1.07(שזה עם 50% דלק לפי ויקי).

לפי דחף של 43K:
MTOW: 0.61
CLEAN: 0.9

יורופייטר:
MTOW: 0.77
CLEAN: 1.14

F-18:
MTOW: 0.68
CLEAN: 1.05

F-16C(בלוק 50, הסופה יותר כבדה)
MTOW: 0.67
CLEAN: 1.1

F-15C
MTOW: 0.69
CLEAN: 1.14

תראה שלכל המטוסים באלו יש יחס דחף גבוהה יותר יותר מאשר לF-35A, שלמרבע הפלא בתצורה חלקה לא עובר את ה1.

כל החישובים שלכם מוטעים ואני נוטע ללכת עם הדעה של אור.
ואתן דוגמה מתחום המחשוב.

קח מעבד מלפני חמש שנים אחורה 2.8 גיגה הרץ מהירות.
וקח מעבד בן מספר חודשים 2.4 גיגה הרץ מהירות.
המעבד החדש הרבה יותר יציב , מהיר, דורש פחות משאבים לעיבוד המידע וכו...

אתם מדברים על מטוסים דור אחד ויותר אחורה.
בני 10 שנים מינימום שעם השנים עברו ״שדרוגים״ שזה בעצם פאץ בילבד.
גם הכפיר החדש נחשב מטוס דור 4פלוס. זה לא הופך אותו למטוס זהה לחברים שלו בדור.

Sof אמרת שאור מביא מידע מאתרים לא נאמנים ושאלת אם הוא מהנדס לוקהיד מרטין.

האם אתה אחד כזה בטיעונים שלך?
אל תשכחו שרב הנסתר על הגלוי במטוס הזה וללא ספק הוא פורץ טכנולוגיות.

falcononeone כתב/ה:החישוב שלך משגע אותי ברמת הטעיות.

אתה מסכים אם הטענה, אך בחישוב בפועל עושה את ההבחנה בין דלק מלא לכמות דלק זהה.

תצורה "חלקה"= מטוס+ דלק פנימי מלא!!!! וזה לא חשוב אם המיכל בו זה 5 ליברות או 5000000 ליברות.

תצורת F-35A חלקה= 29000(המטוס) + 18500(הדלק הפנימי) = 47500 לא 35500.


צודק בקשר לדחף של 43K, לא יודע מאיפה הבאתי 48K(כל החישובים בהודעות הקודמות שגוים שכן היחסתי לדחף של 4😎, מה שאומר שהיחס בפועל בתצורה חלקה של F-35A זה 43/47.5=
0.9.
רחוק מאוד מאוד מ1.2 וגם רחוק מ1.07(שזה עם 50% דלק לפי ויקי).

לפי דחף של 43K:
MTOW: 0.61
CLEAN: 0.9

יורופייטר:
MTOW: 0.77
CLEAN: 1.14

F-18:
MTOW: 0.68
CLEAN: 1.05

F-16C(בלוק 50, הסופה יותר כבדה)
MTOW: 0.67
CLEAN: 1.1

F-15C
MTOW: 0.69
CLEAN: 1.14

תראה שלכל המטוסים באלו יש יחס דחף גבוהה יותר יותר מאשר לF-35A, שלמרבע הפלא בתצורה חלקה לא עובר את ה1.

אם אתה רוצה להשוות את ה-F-35A עם דלק פנימי מלא מול הטייפון, צריך להשוות אותו לטייפון עם דלק פנימי מלא + בידונים.

כ-F-35A Max Fuel(18,500lbs) = 0.9

טייפון עם מקסימום דלק פנימי + 2 מקסימום בידונים (lbs19,96😎 = גם יחס של כ-0.9

כמובן שצריכת הדלק שונה, וכמובן ששלושת הבידונים שעל הטייפון יפגעו בביצועים של המטוס עקב הגרר שלהם.

ד"א, כרגע חיל האוויר האמריקאי הכריז על ה-F-35A מבצעי - IOC.

יש פה כלכך הרבה הנחות שאין לאף אחד מכם מושג על אמינות הנתונים.
דחף, צריכת דלק, משקלים. עזבו אותם משטויות.

כולכם שוכחים שהf35 דומה יותר במשקל ובגודל לF-15 ולא לf-16.
בזויות התקפה גבוהות, ללא קשר להאם הוא נשאר בשליטה או לא ב55 מעלות לא רלוונטי כאשר המטוס הוא למעשה מעצור אויר ענקי.

קצב הפניה ברגעי יכול להיות מאוד גבוה, אבל הוא כנראה מאוד רגעי גם.
קצב פניה מתמשך תלוי מאוד במשקל. ואף אחד לא מניח שהוא יהיה כוכב עם דלק פנימי מלא. אבל דלק פנימי מלא שלו זה סופה מלאה עד האוזניים (כולל האוזניים ועוד קצת דלק ספייר). תוריד אותו לכמות דלק זהה לדלק פנימי של סופה+CFT ללא בידונים. וזה יהיה השוואה קצת יותר הוגנת.

ועדיין, המטוס הרבה יותר גדול וכבד כך שהוא יהיה בחיסרון.

מצד שני, כולם שוכחים שF-16 מנגב את הרצפה עם F-15 בהרבה מהמקרים. נתקלתי בסיפור של טייס אמריקאי שהיה באימון א"א מול F-15 וראה אותו מטפס והיה מאוד שמח על זה, כי הf-15 לנסיונו הכניס את עצמו לחיסרון. אבל הוא לא הצליח להבין למה הוא לא מצליח להדביק את ה15 הטיפוס כמו תמיד. ואז הוא נזכר שהוא עם בידוני כנף וה15 בניגוד לרוב האימונים שהם היו עושים, היה בתצורה נקיה..

בקיצור, f-16 היה ונשאר הדוגפייטר אוף צ'ויס. ועדיין, להגיד שה35 חסר תועלת יהיה רחוק מהאמת.

uri_ba כתב/ה:יש פה כלכך הרבה הנחות שאין לאף אחד מכם מושג על אמינות הנתונים.
דחף, צריכת דלק, משקלים. עזבו אותם משטויות.

כולכם שוכחים שהf35 דומה יותר במשקל ובגודל לF-15 ולא לf-16.
בזויות התקפה גבוהות, ללא קשר להאם הוא נשאר בשליטה או לא ב55 מעלות לא רלוונטי כאשר המטוס הוא למעשה מעצור אויר ענקי.

קצב הפניה ברגעי יכול להיות מאוד גבוה, אבל הוא כנראה מאוד רגעי גם.
קצב פניה מתמשך תלוי מאוד במשקל. ואף אחד לא מניח שהוא יהיה כוכב עם דלק פנימי מלא. אבל דלק פנימי מלא שלו זה סופה מלאה עד האוזניים (כולל האוזניים ועוד קצת דלק ספייר). תוריד אותו לכמות דלק זהה לדלק פנימי של סופה+CFT ללא בידונים. וזה יהיה השוואה קצת יותר הוגנת.

ועדיין, המטוס הרבה יותר גדול וכבד כך שהוא יהיה בחיסרון.

מצד שני, כולם שוכחים שF-16 מנגב את הרצפה עם F-15 בהרבה מהמקרים. נתקלתי בסיפור של טייס אמריקאי שהיה באימון א"א מול F-15 וראה אותו מטפס והיה מאוד שמח על זה, כי הf-15 לנסיונו הכניס את עצמו לחיסרון. אבל הוא לא הצליח להבין למה הוא לא מצליח להדביק את ה15 הטיפוס כמו תמיד. ואז הוא נזכר שהוא עם בידוני כנף וה15 בניגוד לרוב האימונים שהם היו עושים, היה בתצורה נקיה..

בקיצור, f-16 היה ונשאר הדוגפייטר אוף צ'ויס. ועדיין, להגיד שה35 חסר תועלת יהיה רחוק מהאמת.

גם אני פעם דיברתי עם טייס נץ לשעבר שאמר שהוא היה עושה בית ספר לבזים בצמודים...
זו אחת הסיבות שאני מעריץ של הF-16 🙂

uri_ba כתב/ה:יש פה כלכך הרבה הנחות שאין לאף אחד מכם מושג על אמינות הנתונים.
דחף, צריכת דלק, משקלים. עזבו אותם משטויות.

אני משתמש בנתונים רישמיים של יצרנית המטוס.

כולכם שוכחים שהf35 דומה יותר במשקל ובגודל לF-15 ולא לf-16.
בזויות התקפה גבוהות, ללא קשר להאם הוא נשאר בשליטה או לא ב55 מעלות לא רלוונטי כאשר המטוס הוא למעשה מעצור אויר ענקי.

דווקא מבחינת אורך ורוחב האפ-35 והאפ-16 ממש כמעט אותו הדבר. מבחינת נפח ברור שהאפ-35 יותר גדול.
שליטה בתמרון המטוס באלפות גבוהות כאלו זה נותן יתרון במצבים של מהירויות נמוכות. למשל, תן לו לחלוף ומספריים.


קצב הפניה ברגעי יכול להיות מאוד גבוה, אבל הוא כנראה מאוד רגעי גם.
קצב פניה מתמשך תלוי מאוד במשקל. ואף אחד לא מניח שהוא יהיה כוכב עם דלק פנימי מלא. אבל דלק פנימי מלא שלו זה סופה מלאה עד האוזניים (כולל האוזניים ועוד קצת דלק ספייר). תוריד אותו לכמות דלק זהה לדלק פנימי של סופה+CFT ללא בידונים. וזה יהיה השוואה קצת יותר הוגנת.

ועדיין, המטוס הרבה יותר גדול וכבד כך שהוא יהיה בחיסרון.

אם כך, האפ-22 בחיסרון עוד יותר גדול, הוא שוקל 43,340 ליברות ריק, אבל, מסתבר שהוא פונה מעולה.

Or כתב/ה:[quote="falcononeone"]החישוב שלך משגע אותי ברמת הטעיות.

אתה מסכים אם הטענה, אך בחישוב בפועל עושה את ההבחנה בין דלק מלא לכמות דלק זהה.

תצורה "חלקה"= מטוס+ דלק פנימי מלא!!!! וזה לא חשוב אם המיכל בו זה 5 ליברות או 5000000 ליברות.

תצורת F-35A חלקה= 29000(המטוס) + 18500(הדלק הפנימי) = 47500 לא 35500.


צודק בקשר לדחף של 43K, לא יודע מאיפה הבאתי 48K(כל החישובים בהודעות הקודמות שגוים שכן היחסתי לדחף של 4😎, מה שאומר שהיחס בפועל בתצורה חלקה של F-35A זה 43/47.5=
0.9.
רחוק מאוד מאוד מ1.2 וגם רחוק מ1.07(שזה עם 50% דלק לפי ויקי).

לפי דחף של 43K:
MTOW: 0.61
CLEAN: 0.9

יורופייטר:
MTOW: 0.77
CLEAN: 1.14

F-18:
MTOW: 0.68
CLEAN: 1.05

F-16C(בלוק 50, הסופה יותר כבדה)
MTOW: 0.67
CLEAN: 1.1

F-15C
MTOW: 0.69
CLEAN: 1.14

תראה שלכל המטוסים באלו יש יחס דחף גבוהה יותר יותר מאשר לF-35A, שלמרבע הפלא בתצורה חלקה לא עובר את ה1.

אם אתה רוצה להשוות את ה-F-35A עם דלק פנימי מלא מול הטייפון, צריך להשוות אותו לטייפון עם דלק פנימי מלא + בידונים.

כ-F-35A Max Fuel(18,500lbs) = 0.9

טייפון עם מקסימום דלק פנימי + 2 מקסימום בידונים (lbs19,96😎 = גם יחס של כ-0.9

כמובן שצריכת הדלק שונה, וכמובן ששלושת הבידונים שעל הטייפון יפגעו בביצועים של המטוס עקב הגרר שלהם.[/quote]


שוב חוזרים לאותה נקודה שאתה מנסה להשוות תצורות שונות.

תצורה חלקה בהגרדתה זה רק דלק פנימי(!!!) מלא(!!!), לא משנה כמה דלק זה יוצא.

בF16C תצורה חלקה היא בערך 7K דלק.
בF15 זה בערך 13K דלק.
בF-35A זה יוצר 18.8K דלק.

ולא נכנסתי בכלל לנושא הצריכת דלק כי זה לא הנושא שמדברים עליו(יחס משקל/דחף).

שוב, לפי ההגדרה הקלאסית של יחס דחף-משקל, אתה צודק, מה שאני מנסה להסביר, זה שכמות דלק פנימי מלאה של מטוס דור 4 מול מטוס דור 5, זה משהו שונה, שאי אפשר להשוות בצורה הקלאסית.