F-35I "אדיר"

אני רק אניח את זה כאן.
הF-117 שהינו חמקן בהגדרתו, הופל ע"י מערכת משנות ה-60/70.

לפי כתבות ודוחות שנחשפו, LM עשו את הדבר שאסור לעשות, וחיברו כל למחשב אחד, כלומר תקלה בו כל המטוס לא מתפקד.
בניגוד למטוסים אחרים שיש הפרדה ברורה בין מחשבי החימוש(SMS) למחשבי הטיסה עצמה(FCS/FCC), כלומר תקלה במערכת החימוש לא משפיע על הטסה והפוך.
באחד הדוחות לאחר ניסוי הטייס דיווח שהמערכת מתעקבת בהעברת פקודות מהטייס להגהי המטוס(הגה כיוון לא הגיב כלל מספר שניות!), כלומר או שהתוכנה ממש תקולה או שהמחשב לא מתמודד טוב עם עומס המידע.

מענין שאתם שוכחים עד 2 מטוסי עליונות אוירית(למרות שהם מוגדרים "מירטים"😉, MIG-25 וMIG-31 שאם להסתמך על הפרסומים הגלוים מבנה(4 מטוסים) של 31 יכול לכסות שטח של מעל 500 ק"מ גבול הן בגילוי מכ"ם וטווח טילים, כלומר טווח גילוי ללא מתחרים במערב נכון לעכשיו.

ועוד מטוס שאתם שוכחים למרות שהוא דור4 אבל עדיין נחשב לTOP בעליונות אוירית- הF-15 (היחיד בעולם שלא הפסיד בקרב אמיתי, ההפלה היחידה של F15 ב"קרב" היתה אש כוחותינו באמצע אימון א"א שבמקום SIM המפסק היה בARM והטיל שוגר).

סטס,
הוא לא הופל והמשיך לטוס.
בחיל מסתובבות אגדות שהוקמו שתי ועדות חקירה על האירוע.
1. איך יכול להיות מצב שטיל חי משוגר "בטעות"
2. איך יכול להיות שהטיל שפגע בF-15 פגיעה ישירה לא הפיל אותו..

אגב התשובה ל1 פשוטה.
1. לF-15 אין SIM, רק ARM. באימונים יש טילי אימון ללא כפ"טים, אז לא קורה כלום.
2. האימון המדובר היה בחזרה מפטרול מבצעי עם חימוש חי, הם החליטו לעשות אימון "על יבש", אבל חייבים להרים מפסק לARM כדי לקבל סימבולוגיה. ובלהט הקרב במקום להגיד "2 הופלת" הוא פשוט לחץ פיקל כדי לשגר "טיל אימון"..

בלי שום קשר,
שום מטוס לא חמקן לתחום התדרים שמשמש את מכ"מי הגילוי הסובייטים הישנים. מדובר באורכי גל של מטרים. אבל לא ניתן להתמש בהם כדי להנחות טילים,

הקצב פניה ממושך של F-16 נקי יהיה קצת יותר מהיר מאפ-35 נקי, אבל אנחנו מדברים על מטוסי קרב ולא על מטוסי מפגנים אוויריים נקיים. כאשר משווים מטוסי דור 4\4.5 בתצורות אמיתיות, מטוס עם כמות דלק מציאותית ולא הקצת ששמים במפגנים אווירים, ובידונים או פצצות או טילים או איזשהו שילוב שלהם, אז התמונה משתנה לגמרי. בעוד שאפ-35 בתצורה קרבית לא שונה בהרבה מתצורה ריקה.

עכשיו, להבדיל מהאפ-16 או האפ-15 או הטייפון, למטוסי דור 5 כמו האפ-35 והאפ-22 חוץ מהקצב פניה הממושך שדיי דומה לדור 4, יש להם יכולת לפנות מיידי פי כמה וכמה יותר מהר ממטוסי העבר, והם גם מגיעים לאלפא הרבה יותר גבוהה, כך שעם דור 5 אתה שם את האף שלך על האויב הרבה לפני שהוא שם, גם אם הוא בתצורה נקיה. בנוסף לכך, דור 5 יכולים לטוס מחוץ למעטפת הטיסה הסטנדרטית, תמרון לאחר הזדקרות, כך שהם יכולים לתמרן גם בזוויות התקפה שמטוסי עבר לא מגיבים בהם יותר. כך שבקרב של אפ-35 מול מטוס דור 4 הוא שם את האף על האויב הרבה לפני, ועוקב אחרי האויב, ומתמרן בתוך הרדיוס שלו.

לגבי המשקל של המטוס, כן, דור 5 כבדים יותר מדור 4, מכוון שהכל צריך להיות פנימי, ה-TGP שלהם, החיישנים השונים, המשבשים, וכל המקבילים של הפודים והבידונים, התאים של החימוש הפנימי וכו..ולכן יש להם מנוע חזק בהתאם. הדחף היבש של ה-F-135 שקול לדחף במבער מלא של אפ-16. וה-F-135 במבער מלא מגיע ל-43,000 ליברות כוח - מה שהופך אותו למנוע סילון הכי חזק אי פעם בהיסטוריה שהותקן על מטוס קרב.

מכ"מים כאלו שיכולים לאתר מטוסים חמקניים לא רלוונטיים, מכוון שאתה לא יודע מה אתה רואה בכלל במכ"ם, לא תקבל נתונים כמו גובה ומהירות, ובטח שלא תוכל לכוון נשקים אל המטוס. מה שהרוסים מנסים לעשות זה להציב מספר מכ"מים כאלו ואז לקבל תמונה קצת יותר טובה של בערך איפה הוא..אבל אין מה לעשות, זו פיזיקה.

הרוסים ועוד מדינות הבינו, בעקבות האמריקאיים, שחתימת מכ"ם נמוכה זה דבר קריטי והם בעצמם מפתחים את הסוחוי 50. האם הוא באמת שקול לאמריקאים, האם הוא באמת דור 5..אני אכתוב עליו בהודעה אחרת כי זה יוצא ארוך מידי.

סוחוי 50, או כמו שאני קורה לו: רפטורסקי, הוא התשובה הרוסית ל-F-22. שסוחוי טוענים שהוא חמקני כמו הרפטור, ובאופן כללי שקול אליו, ויותר זול..
מה שכן הייתי מסכים זה שהוא יותר זול מהרפטור, בקשר לשאר הדברים..לא ממש

עכשיו, קודם כל צריך להבין שה-F-35 הוא המטוס קרב דור 5 השני של לוקהיד מארטין, והוא מגיע לאחר מספר מטוסים חמקניים אמריקאיים, וניסיון של עשרות שנים בחמקנות, וזה לא רק החמקנות עצמה, אלא, איך מתחזקים אותה. צריך להבין שבורג אחד חשוף כבר פוגע בחמקניות. כל טיסה של ה-F-117 היתה סרט, בכדי לוודא שהוא באמת חמקני לפני שהוא עולה לאוויר. ברפטור ובבי-2 זה כבר הרבה יותר מתקדם, והגלגול הכי מתקדם של חמקנות הוא ב-F-35, שהרפטור אפילו קיבל שידרוג את המעטה החמקני של האפ-35. עכשיו תחשבו על אפ-35ים שפועלים מנומ"טים למשל, או בכלל, אם המעטה נשרט למשל, לכן, לוקהיד מארטין השקיעה המון, ליצור מעטה חמקני קל להחזקה.

לרוסים אין את הניסיון הזה, זה המטוס החמקני הראשון שלהם, וכרגע לפחות, הוא באמת לא חמקני מספיק.
אבל זה עוד הרבה לפני זה...צריך להתחיל בנפילת ברית המועצות שגרמה לכל מיני פרוייקטים צבאיים להעצר או להידחות, ובכלל לסדר העדיפויות שלהם להשתנות..כי הסו-27 והמיג-29 היו תשובות מהירות ודיי הולמות לאפ-15 והאפ-16.
אז הרוסים מתחילים באיחור, במשהו שאין להם נסיון בו..ואת הקונספטים הם לוקחים מהאמריקאים, לא ברמת החיקוי של הסיניים חח, אבל לא ראיתי איזו חדשנות מי יודע מה בעיצוב שלהם.

סוחוי הלכו על השיטה הזולה להגיע ל"דור 5", הקונספציה שלהם היתה במקום לבנות מטוס דור 5 מהתחלה, בכדי להוזיל עלויות, לקחת את הסוחוי 35, ולאט לאט לשנות אותו לדור 5. עכשיו, בהתחשב בתקציב זה רעיון וביצוע יפה, אבל, יש בעיה בסיסית בקונספט הזה, מכוון שבשביל לעשות מטוס דור 5, אתה צריך להנדס מטוס חדש מאפס, מכוון שהכל קשור להכל. מכוון שהסו-50 מתבסס על הסו-35, נכפה עלך הצורה שלו. וזה יגביל אותך במה שאתה יכול לפתח. אז נקודת ההתחלה היא כבר בעייתית.

אני לא רוצה לחפור מידי, זה יוצא ארוך מידי, אבל בקצרה, הסו-50 זה סו-35 משופר, דור 4.8 אם תרצו, בעל חתימה נמוכה משל סו-35, אבל בהחלט לא חמקני כמו האמריקאים, ועם המאפיינים של הצורות של המטוס שיחזירו כמה שפחות החזרי מכ"ם, תאים פנימיים לחימוש, עוד כמה חיישנים יותר מתקדמים, שיוט-על, כונסי אוויר מעוקלים ועוד כל מיני קונספטים אמריקאיים..אבל זה לא מספיק בשביל שהמטוס יהיה באמת דור 5 בסטנדרט של האמריקאים. דור 5 זה הרבה הרבה מעבר לזה. ובטח שאי אפשר לעשות את זה ב-10 שנות פיתוח בלבד ועם תקציב כזה. לכן הסו-50 הוא דור 5 בשם, אבל לא בפועל.

האם הוא יהיה מטוס גרוע?...Hell no, אני בטוח שזה יהיה מטוס טוב מאוד, סופר סופר פלנקר, אבל האם הוא יהיה באותה רמה של האפ-22 והאפ-35...אני לא מאמין.

uri_ba כתב/ה:סטס,
הוא לא הופל והמשיך לטוס.
בחיל מסתובבות אגדות שהוקמו שתי ועדות חקירה על האירוע.
1. איך יכול להיות מצב שטיל חי משוגר "בטעות"
2. איך יכול להיות שהטיל שפגע בF-15 פגיעה ישירה לא הפיל אותו..

אגב התשובה ל1 פשוטה.
1. לF-15 אין SIM, רק ARM. באימונים יש טילי אימון ללא כפ"טים, אז לא קורה כלום.
2. האימון המדובר היה בחזרה מפטרול מבצעי עם חימוש חי, הם החליטו לעשות אימון "על יבש", אבל חייבים להרים מפסק לARM כדי לקבל סימבולוגיה. ובלהט הקרב במקום להגיד "2 הופלת" הוא פשוט לחץ פיקל כדי לשגר "טיל אימון"..

בלי שום קשר,
שום מטוס לא חמקן לתחום התדרים שמשמש את מכ"מי הגילוי הסובייטים הישנים. מדובר באורכי גל של מטרים. אבל לא ניתן להתמש בהם כדי להנחות טילים,

אם התכוונת לF117, אז היו 2 מקרים(אחד וודאי, והשני ללא מקור רשמי ואמין):
27 למרץ 1999, מופל F-117 זנב 82-0806 ע"י מערכת SA-3(!!!)- שרידי המטוס מוצגים בבלגראד.
30 לאפריל 1999- עוד מטוס F117 נפגע אך ממשיך לטוס ונוחת, כנראה נמחה לאחר הנחיתה, לתקרית זו אין אישור רשמי של הUSAF.

בכל מקרה מפעיל מערכת נ"מ מקצועי ברמה גבוהה יכול להפיל כל(!) מטרה שהוא רואה אפילו לשניה בודדת על המסך מכ"מ. (הוכחה לכך זה הפלת הF117 וגם הפלת הMIG25 מעל ישראל ע"י הוק).

אני לא איש F15, אבל עד כמה שידוע לי לטילים אין כפ"טים, והשיגור מתבצע ע"י מנוע הטיל עצמו שקורע את החיבור החשמלי, והנק' הCFT/גחון יש קפיץ שפותח את המתלה שגורם לטיל "ליפול" מאט לפני התנעת המנוע שלו.

Or כתב/ה:
עכשיו תחשבו על אפ-35ים שפועלים מנומ"טים למשל, או בכלל, אם המעטה נשרט למשל, לכן, לוקהיד מארטין השקיעה המון, ליצור מעטה חמקני קל להחזקה.

אבל לא ראיתי איזו חדשנות מי יודע מה בעיצוב שלהם.

אם המעטה לא חזק מספיק(ואני בספק שהוא כן), הוא לא ישרוד טיסה במז"א מדברי רבוי אבק.
בכל מקרה האמרקאים לא מאפשרים לא אחד, גם לא לישראל(!) לתחזק את המעטה החמקני כדי לא לפגוע בסודיות, מה שאומר שמספיק שבטעינת החימוש המטוס נשרט(וזה יקרה, סמוך עלי מנסיון של חימוש מטוסים אחרים) המטוס יהפוך לעוד מטוס מהשורה(אם לא יקור'ע עד לתיקון).


באוירודינמיקיה ותורת הגלים(החזרי מכ"מ) קצת קשה להגיע לפתרונות שונים לחלוטין כאשר המטרה זהה.

תראה את הקונקורד והTU-144, שהם כמאט זהים בכלל אוירודינמיקה שהכתיבה את הצורה הכללית וכל יצרן עשה קצת שינוים לפי תפיסתו(מיקום מנועים, כנפוני עזר בTU144).
הB-1 והTU-160 גם כמאט אחים תאומים ושוב בגלל האוירודינמיקה והמטרה שאליה כיוונו(מפציץ על קולי עם כנף משתנה).
שלא לדבר על הMIG15 והF86(סייבר) שהם אחים תאומים.


ועוד משהו, זה לא SU-50 אלא T-50 (כן קצת קשה להתרגל שפתאום לא משתמשים הקידומת SU)

זה בידיוק הרעיון של המעטה החמקני של האפ-35, שלהבדיל מהמעטים הישנים שדרשו תחזוקה יום יומית, באפ-35 הוא מעטה שלא דורש תחזוקה יום יומית, למעשה זה מעטה ללא צורך תחזוקתי..וזה משהו שלוקהיד מארטין השקיע בוא המון בכדי להגיע לדבר כזה.

עכשיו, כדי שהמעטה יחזיק שנים, מדובר בשכבה עבה, בכדי שגם אם המעטה נשרט, החמקנות לא נפגעת. עם זאת, ניתן לתקן שריטות כאלו בקלות בטכנולוגיה הזו.

ה-T-50 זה שמם של אבות הטיפוס. בסופו של דבר זה כנראה יהיה סו-50.

קרבות צמודים בימינו הם כבר פחות רלוונטיים. נקודה.

לא הייתי ממהר לקפוץ למסקנות והנחות.

הוא ניצח כל מטוס קרב שהתמודד מולו, F-16, F-15 ועוד

לא על זה היה הוויכוח ולא ביצעתי כל ניסיון להשוותו לאף אחד משני המטוסים שהזכרת.

אין לו יכולת VLO?! חח...זה המטוס הכי חמקני שיש היום בעולם.

1. תתפלא.
2. יש לו יכולות LO לא VLO.
3. זה לא "המטוס הכי חמקני שיש היום בעולם"

ובאופן כללי, לגבי כל נושא ה(אי)חמקנות של המטוס הזה, קח כמה דקות ותקרא, אולי תבין מספר דברים.
https://defenseissues.wordpress.com/2013/10/19/how-stealthy-is-the-f-35/

תראה, מבחינת מעטפת טיסה, אם האדיר מנצח בקרבות צמודים אפ-16, אין סיבה שלא ינצח אותם.

זה כבר הפך לסוג של ספורט למצוא ולהגיב על כל השטויות שאתה כותב.
איך אפשר להשוות את הF16 ליורופייטר או לגריפין ומאיפה הבאת את ההנחה המטופשת הזאת?

אל תשכחו שהמטוסים האמריקאים עוקפים את שאר העולם בנניח 20 שנה.

אתה רציני?

אני רק אניח את זה כאן.
הF-117 שהינו חמקן בהגדרתו, הופל ע"י מערכת משנות ה-60/70.

אם אני לא טועה הדבר התאפשר ברגע שנפתחו הדלתות של תאי החימוש הפניימים.

יש להם יכולת לפנות מיידי פי כמה וכמה יותר מהר ממטוסי העבר

אתה טועה, קצב הפנייה המיידי והקבוע של הF35 הוא גרוע משל היורפייטר,הראפאל והגריפין.
ובכללי, יכולת התמרון וה"זריזות" של הF35 נמוכה משל הראפאל ושל היורופייטר גם במהירויות על-קוליות וגם בתת-קוליות.
אבל בכל מקרה לא תבין, לא תרצה להבין או תעדיף להתעלם אז פשוט תקרא את המאמר הזה:
https://defenseissues.wordpress.com/2014/01/11/comparing-modern-western-fighters/

לגבי המשקל של המטוס

ומכוון שציינת זאת אני רק אגיד שיחס דחף-משקל של הF35 הוא 1.07 שזה באמת מגוחך ובכל מקרה נמוך בהרבה משל היורופייטר והראפאל (וגם משל הF16 אבל מה זה משנה)

SOF כתב/ה:

קרבות צמודים בימינו הם כבר פחות רלוונטיים. נקודה.

לא הייתי ממהר לקפוץ למסקנות והנחות.

מסכים, גם אם אין היום קרבות אוויר, ובאמת קרבות אוויר צמודים זה דבר היסטורי, לא מוותרים על יכולות עבר, וגם לך תדע מה יהיה...באמצע קרב אי אפשר לומר, אופס, חבל שלא עשינו יכולת כזו.

[quote]הוא ניצח כל מטוס קרב שהתמודד מולו, F-16, F-15 ועוד

לא על זה היה הוויכוח ולא ביצעתי כל ניסיון להשוותו לאף אחד משני המטוסים שהזכרת.

אין בעיה, פשוט אמרת שהוא לא טוב בא"א, ובצמודים בפרט..אז נתתי דוגמאות.

אין לו יכולת VLO?! חח...זה המטוס הכי חמקני שיש היום בעולם.

1. תתפלא.
2. יש לו יכולות LO לא VLO.
3. זה לא "המטוס הכי חמקני שיש היום בעולם"

האפ-35 הוא המטוס קרב חמקן הכי מתקדם שיש לארה"ב, ובטח שהוא יותר חמקני מדור 4.5.

ובאופן כללי, לגבי כל נושא ה(אי)חמקנות של המטוס הזה, קח כמה דקות ותקרא, אולי תבין מספר דברים.
https://defenseissues.wordpress.com/2013/10/19/how-stealthy-is-the-f-35/

לקחתי כמה דקות וקראתי את זה, וזה נראה שהוא כתב את זה מתוך בורות קשה בנוגע לאפ-35. כמעט כל מה שהוא כותב פשוט לא נכון.

תראה, מבחינת מעטפת טיסה, אם האדיר מנצח בקרבות צמודים אפ-16, אין סיבה שלא ינצח אותם.

זה כבר הפך לסוג של ספורט למצוא ולהגיב על כל השטויות שאתה כותב.
איך אפשר להשוות את הF16 ליורופייטר או לגריפין ומאיפה הבאת את ההנחה המטופשת הזאת?

מה שהתכוונתי זה שדור 5 מול דור 4 זה לא סימטרי. אם כבר, השוואה בין דור 5 לדור 5 אחר זה משהו שאפשר לבדוק מי יותר טוב.

אל תשכחו שהמטוסים האמריקאים עוקפים את שאר העולם בנניח 20 שנה.

אתה רציני?

תראה, רק עוד כשנה הסו-50 אמור להכנס לשירות, שזה 12 שנה אחרי שהרפטור נכנס לשירות, והוא עדיין לא ברמה של הרפטור. זה יקח זמן עד שמישהו יתן תשובה הולמת לדור 5, משהו שקול. ואז האמריקאים יהיו כבר במקום אחר..בדור 6, שהוא כבר בתכנון, ויכנס לשירות בשנות ה-30\40 של שנות ה-2000.

יש להם יכולת לפנות מיידי פי כמה וכמה יותר מהר ממטוסי העבר

אתה טועה, קצב הפנייה המיידי והקבוע של הF35 הוא גרוע משל היורפייטר,הראפאל והגריפין.
ובכללי, יכולת התמרון וה"זריזות" של הF35 נמוכה משל הראפאל ושל היורופייטר גם במהירויות על-קוליות וגם בתת-קוליות.
אבל בכל מקרה לא תבין, לא תרצה להבין או תעדיף להתעלם אז פשוט תקרא את המאמר הזה:
https://defenseissues.wordpress.com/2014/01/11/comparing-modern-western-fighters/

לקחתי גם כמה דקות לקרוא את זה, ושוב, כמו במה שהוא כתב על חמקנות, הוא מדבר מבורות קשה בנוגע לאפ-35.

לגבי המשקל של המטוס

ומכוון שציינת זאת אני רק אגיד שיחס דחף-משקל של הF35 הוא 1.07 שזה באמת מגוחך ובכל מקרה נמוך בהרבה משל היורופייטר והראפאל (וגם משל הF16 אבל מה זה משנה)[/quote]

יחס דחף-משקל זה דבר שתלוי בכמות הדלק והחימוש, אז זה משהו שצריך לחשב לכל תצורה שונה.

falcononeone כתב/ה:[quote="uri_ba"]סטס,
הוא לא הופל והמשיך לטוס.
בחיל מסתובבות אגדות שהוקמו שתי ועדות חקירה על האירוע.
1. איך יכול להיות מצב שטיל חי משוגר "בטעות"
2. איך יכול להיות שהטיל שפגע בF-15 פגיעה ישירה לא הפיל אותו..

אגב התשובה ל1 פשוטה.
1. לF-15 אין SIM, רק ARM. באימונים יש טילי אימון ללא כפ"טים, אז לא קורה כלום.
2. האימון המדובר היה בחזרה מפטרול מבצעי עם חימוש חי, הם החליטו לעשות אימון "על יבש", אבל חייבים להרים מפסק לARM כדי לקבל סימבולוגיה. ובלהט הקרב במקום להגיד "2 הופלת" הוא פשוט לחץ פיקל כדי לשגר "טיל אימון"..

בלי שום קשר,
שום מטוס לא חמקן לתחום התדרים שמשמש את מכ"מי הגילוי הסובייטים הישנים. מדובר באורכי גל של מטרים. אבל לא ניתן להתמש בהם כדי להנחות טילים,

אם התכוונת לF117, אז היו 2 מקרים(אחד וודאי, והשני ללא מקור רשמי ואמין):
27 למרץ 1999, מופל F-117 זנב 82-0806 ע"י מערכת SA-3(!!!)- שרידי המטוס מוצגים בבלגראד.
30 לאפריל 1999- עוד מטוס F117 נפגע אך ממשיך לטוס ונוחת, כנראה נמחה לאחר הנחיתה, לתקרית זו אין אישור רשמי של הUSAF.

בכל מקרה מפעיל מערכת נ"מ מקצועי ברמה גבוהה יכול להפיל כל(!) מטרה שהוא רואה אפילו לשניה בודדת על המסך מכ"מ. (הוכחה לכך זה הפלת הF117 וגם הפלת הMIG25 מעל ישראל ע"י הוק).

אני לא איש F15, אבל עד כמה שידוע לי לטילים אין כפ"טים, והשיגור מתבצע ע"י מנוע הטיל עצמו שקורע את החיבור החשמלי, והנק' הCFT/גחון יש קפיץ שפותח את המתלה שגורם לטיל "ליפול" מאט לפני התנעת המנוע שלו.[/quote]

ה"לא הופל" מתייחס לf15.
ואתה צודק, אבל טילי אימון לא משתחררים מהמטוס בגלל whatever. אז גם אם אתה בפיקל עם מאסטר חמוש לא רץקורה כלום.

אגב, ברוב המטוסים לא היה מצב sim רק arm וoff.
מה שהוביל בחיל את נוהל "צרור צילום". לפני אימון אויר-אויר, שמים את המפסקים בתצורה הנכונה ולוחציםצעל ההדק, לוודא שלא נורה שום דבר בסביבה נקיה, ולא לגלות שיש פגזים בתותח כאשר הכוונת נמצאת על חבר שלך.

@ אורי: האם קיים אינפורמציה ברשת על המקרה המדובר?

יחס דחף-משקל בודקים בMTOW כי משם זה יכול רק להשתפר.
בסופה היחס הינו 0.55( 29100/52000), בתצורה חלקה(דלק פנימי מלא) היחס מגיע ל1.03.
בF-35A היחס הינו 0.61( 48000/70000) ובמטוס חלק(פנימי מלא) 1.01.

במטוסים ריקים(ללא דלק כלל), היחסים הם 1.35 ו1.61 בהתאמה.

בהשוואה לFA18 היחסים הם(F35B בהנחה שהמנוע מיצר דחף זהה):
MTOW: 0.68/0.8
1.05/1.05

כלומר בתצורה חלקה היחס זהה(לרמת 0.002).

אל תשכחו שהמטוסים האמריקאים עוקפים את שאר העולם בנניח 20 שנה.

הF-16 אפילו בלוק 60+ רק מתקרב ליכולות של חלק מהאירופאים.
לרוסים יש מערכות מכ"מ ושליטה על הנשק במטוסי ירוט(MIG31 וMIG25) שהאמרקאים יכולים רק לחלום היום עליהן(נעילה על מעל 25 מטרות בו זמנית ויכולת ירי בו זמנית! על 8 מהן, המארקעים ויתרו על הנושא עם הוצאת הF14 שהיה יכול לשגר על 4 בו זמנית)
וכשאני אומר בו זמנית אני מתכוון לפיקל בודד.
ולמטוסי 4.5(SU-35 לדוגמא) יש פוטנציאל תמרון שF15/16 יכולים רק לדמיין, ואני לא מדבר על מפגנים אוירים ששם הרוסים בליגה נפרדת.

החלק העצוב שהאמרקאים איבדו חלק מהיכולות שהיו להם כאשר פרש הF14 משרות(BVR ל80+ מייל!!!)

ViFF כתב/ה:@ אורי: האם קיים אינפורמציה ברשת על המקרה המדובר?

אין מידע מדויק, יש רק את הפסקה הבאה מהעמוד של עמוס ידלין בויקי:

ב-1987 עבר הסבה למטוס F-15 ("בז"😉 ומונה למפקד טייסת 106 ("טייסת הבז השנייה", כיום "טייסת חוד החנית"😉 בבסיס תל נוף. בעת היותו מפקד הטייסת יצא במטוס F-15 חד-מושבי חמוש, במבנה עם מטוס נוסף, למשימה מחוץ לגבולות ישראל. בסיום המשימה החליטו ידלין ובן זוגו לתרגל קרב אוויר. ידלין שכח להעביר את המפסקים למצב אימונים, ובמהלך האימון "נעל" על בן זוגו ולחץ על כפתור שיגור החימוש. לתדהמתו, שוגר טיל אוויר-אוויר חי ופגע בחברו. באירוע, שנחשב נדיר בחומרתו, נפגע המטוס ופרצה בו אש במנוע ימין. הטייס כיבה מנוע, ביצע פעולת חירום והצליח לנחות בשלום. בעקבות האירוע כתב ידלין ביוזמתו מכתב למפקד חיל האוויר, האלוף אביהו בן-נון, בו ביקש לסיים את תפקידו[2].

זה ברשת, אני זוכר שראיתי עוד התייחסויות לתקרית ברמות פירוט שונות, חלקן בלי שמות.

בכל מקרה הציטוט המיוחס לתקרית "שתיים, תשבור! תפגיז! (התייחסות לנורים)" אני מניח שבהקלטות המקוריות של גם קולות הפתעה על הטיל שיצא לדרכו וכמה קללות...

לקחתי כמה דקות וקראתי את זה, וזה נראה שהוא כתב את זה מתוך בורות קשה בנוגע לאפ-35. כמעט כל מה שהוא כותב פשוט לא נכון.

מאוד מעניין אותי לדעת כיצד אתה מבטל את המאמר הזה בכזו קלות.
האם יש משהו שאתה יודע (או חושב שאתה יודע) שאנחנו לא? קשה לי מאוד להאמין.
אתה ניזון משמועות\אתרי אינטרנט\חדשות ופרסומים (שאמינותם מוטלת בספק, בכל זאת, פרסומות) וזה לא הופך את דעתך או את הנתונים (שלא ממש הצגת) לנכונים.

מה שהתכוונתי זה שדור 5 מול דור 4 זה לא סימטרי. אם כבר, השוואה בין דור 5 לדור 5 אחר זה משהו שאפשר לבדוק מי יותר טוב.

לא נכון.
אפשר להשוות כל מטוס לכל מטוס לא משנה אם הוא דור X או דור Z.
אפשר לבחון את כלי הטייס באינספור היבטים כמו יחס דחף-משקל, עומס כנף, קצת פנייה רגעי וקבוע ועוד.
אז כן, אפשר גם להשוות בין דור 4 ל-5 תוך הכנסה כל המשתנים שציינתי (ועוד רבים) למשוואה.

הוא מדבר מבורות קשה בנוגע לאפ-35.

שוב פעם אותו טיעון, האם אתה מהנדס בכיר בחברת לוקהיד-מרטין ונמנה על אחד ממתכנני המטוס?
אני בספק.

יחס דחף-משקל זה דבר שתלוי בכמות הדלק והחימוש, אז זה משהו שצריך לחשב לכל תצורה שונה.

לזה falcononeone כבר ענה ואם תשובתו לא מספקת אותך אני מוכן להפנות אותך לאינספר אתרים ברשת שמרכזים נתוני יחס דחף-משקל שתראה במו עיניך כמה נמוך מדורג
הF35

ולסיום עוד חומר קריאה מרתק:
https://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-aerial-combat/
אור, אני מקווה שלא תבטל את המאמר הזה בטענה שהכותב "לא מבין כלום ממה שהוא אומר"