F-35I "אדיר"

Artik כתב/ה:מה זה השטויות האלה?

זה הנוהל לטיסת העברת מטוסים חדשים מהניילון למסירה ללקוח(טיסה סטרילית). הגיוני, לא? וחוץ מזה נטען שבשדה האיטלקי היו תנאי ראות מתחת למינימה להסעה והמראה, אז האיטלקים סגרו המראות, כמו עושים בכל שדה של ICAO, אם תנאי ראות לנחיתה מתחת למינימה, סוגרים נחיתות, כנ"ל לגבי הסעה והמראה. ובכלל, למרות שזו טיסה צבאית שפועלת במערכת כללים שונה, אין שום סיבה לקחת סיכון כלשהו גדול מ-0 יהיה קטן ככל שיהיה . המטוסים עדיין באחריות האמריקאים והם קיבלו את ההחלטה לאור העיקרון הזה. בכ"ז טיסה לטקס בנבטים, לא לביקור באיראן.
המטוסים יצאו לישראל מארה"ב ביום חמישי. 4 ימים לטיסה במטוס קרב מארה"ב לישראל? כולל תדלוקים באוויר. הכי סטרילי ובטוח שאפשר.

Artik כתב/ה:מישהו יכול להסביר את זה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/851/413.html?hp=1&cat=875&loc=13

הם אמורים להמריא מ:Cameri השדה התעופה האזרחי הקרוב עליו במילנו (מרחק 12 ק"מ) - המראות כל הבוקר ללא בעיות: http://www.milanomalpensa-airport.com/en/flights/departures


מה זה השטויות האלה?

12 ק"מ זה לא מרחק גדול במושגי מזג אויר.
כבר חתחו טיסות בעבר כי בקצה המסלול היה ערפל(והמסלול באורך 3 ק"מ ולא 12).
בנוסף לכך מטוסי נוסעים הם יותר גדולים וכבדים מה שמשפיע על היציבות שלהם ברוחות חזקות יותר, והמראה בערפל הרבה יותר מסוכנת מנחיתה כי אין לך מכשירים שעוזרים לך כמו בנחיתה(ILS לדוגמא).

כמו שמולי אמר, טיסת העברה היא לא טיסה מבצעית ולכן לוקחים בה פחות סיכונים, כי הסיכונים לא כדאים ביחס לתועלת של הטיסה.

דיווח מעניין:
ארה"ב ערכה ניסוי דמוי מלחמה (קראתי על זה במקור אחר), ולפי "ישראל היום", זכה ליחס הפלות של 15:1 כאשר מטוסי הF35 היו מיעוט, וגם השתמשו כנגדם באמצעי שיבוש (לפי אותו מקור)

http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=40271

ויש גם את הכתבה הזו שמפרטת מעט יותר את השיתוף פעולה בין מטוסיהדור החמישי עם הדור הרביעי:
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25078/f-35-red-flag-war-games/

נשמע מעניין.

כן, זה היה ברד פלאג 17-1, שבו השתתפו ה-F-35A לראשונה.

עידכון קטן, חיה"א האמריקאי עידכן שיחס ההפלות 15:1 לא היה נכון, אלא היחס היה 20:1.
145 הפלות לאפ-35 ו-7 אבדות לאפ-35.
יחס הפלות ברד פלאג נותן תמונה חלקית, רמת הטייסים האדומים מול הכחולים, ההוראות, ובטח כאשר המטוס עוד בשלהי הפיתוח והוא עדיין לא יכול להשתמש בכל הנשקים, ועדיין לא יכול להגיע למעטפת הטיסה המלאה ועוד..

ועוד מגבלות כאלה ואחרות שמוכלות ב99% אחוז מהמקרים על ה״אדומים״.
בכל מקרה היחס הזה אומר כלום ושום דבר.

צריך להשוות את זה מול משהו. לא סתם לזרוק באוויר 145 מול 7.

מעניין מה ממוצע יחס הפלות בין אדומים לכחולים ברד פלאג רגיל ללא מטוסי דור 5.

אם נגיד עוברים מיחס של 1 ל 1 או 2 ל 1 ליחס המטורף של 20 ל 1 אז בהחלט יש צדק להתאדר באדירותו של האדיר...



אז ניתן לראות

הפרסומים האלה הם סוג של קונטרה של הדלפות לוקהיד מרטין להדלפות הידועות ש-F-35 מפסיד בקרב אוויר ל-F16?
יש לי תחושה שזה לא באמת מידע ענייני, וקשה להסיק ממנו משהו קונקרטי לגבי היכולות האמיתיות.
נראה שהכיוון הוא יותר לכיוון מידע "שיווקי", אחלה מטוס תקנו. ומי שקנה, אחלה קנייה. ורק אל תפגעו לנו בפרוייקט(בתמחור וכו', כן? טראמפ)
העדכון מיחס 1:15 ליחס 1:20 בכלל מחזק את התחושה שלי. כמו שאמר הקבליסט הנודה ג'י סיינפלד: You can't over die, You can't overdry

זו היתה שאלה של אחד העיתונאים במסיבת עיתונאים של רד פלאג 17-1.
בדרך כלל לא מדברים על נתונים כאלו, פשוט זה נבע מעצם סוג המטוס שכל כך מדובר עליו בתקשורת.

אלון, בקשר לשאלתך, הכוח האדום מורכב מטייסי קרב מהטובים שיש לארה"ב בכדי לדמות אויב איכותי. הפעם הרד פלאג היה שונה מבדרך כלל, מכוון שהכחולים היו מורכבים גם במטוסי דור 5, האפ-22 והאפ-35, כך שהיה צריך לאתגר את הכוח הרבה יותר מבעבר. זה נעשה הפעם בעיקר ע"י יתרון מספרי גדול מאוד לצד האדום, וסימולציה של המטוסים\טק"א הכי מתקדמים שיש היום לרוסים, סינים וכו..

ב-17-1 האפ-35A השתתף לראשונה ואחת המטרות העיקריות היתה איך עובדים ביחד עם שאר הכלים, האפ-22, היורופייטר טייפון ועוד..

מה שמענין ברד פלאג הפעם זה שהאפ-35 הפציצו את הטק"א עם פצצות ולא טילים, מכוון שהם יכולים להגיע קרוב למערכות הטק"א מבלי להתגלות.

להבדיל מהרפטור שעשה רק א"א, האפ-35 לצד ההפצצות, עשה גם א"א, וכמובן את הדבר הכי חשוב בדור 5, הזרמת תמונת הקרב לכל מטוסי דור 4 וכך מגדילים את אפקטיביות שלהם.

ViFF כתב/ה:צריך להשוות את זה מול משהו. לא סתם לזרוק באוויר 145 מול 7.

מעניין מה ממוצע יחס הפלות בין אדומים לכחולים ברד פלאג רגיל ללא מטוסי דור 5.

אם נגיד עוברים מיחס של 1 ל 1 או 2 ל 1 ליחס המטורף של 20 ל 1 אז בהחלט יש צדק להתאדר באדירותו של האדיר...



אז ניתן לראות

ה-F-15 עדין מוביל ביחס "הפלות/אבידות" בפעילות מבצעית(אאל"ט רק אבידה אחד- בעירק שאני לא בטוח מה הנסיבות שלה).
אני נגד השוואת מטוס שהשתתף בפעילות מבצעית והוכיח את עצמו אל מול מטוס שעדין לא ראה פעילות מבצעית ולמעשה נמצא בפיתוח.

כמו כן את הF-35 מטיסים טייסים מנוסים עם מאות ואפילו אלפי שעות טיסה, ואילו את השאר הכחולים מטיסים טייסים פחות ותיקים שלמענם נערך התרגיל מלכתחילה ומן הסתם שיחס הנפילות שלהם גדול יותר.

עד כמה שזכור לי היחס הכללי ברג-פלג עומד על 1:6-1:8 לטובת הכחולים אבל אל תתפוס אותי על המספר המדויק.

כן, יחס הפלות האמיתיות בא"א של האפ-15 איגל הוא 102:0 בכל הזירות בעולם. אבדות היו לסטרייק איגל מנ"מ.
ד"א, לאפ-16 יש גם רקורד מעולה בא"א, 76:1.
אבל צריך לזכור שהפלטפורמה היא רק חלק מהתמונה, רמת הטייס, אופן הביצוע של המשימה, רמת הבקרים ועוד..הם אלו שיוצרים את התמונה המלאה.