62 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים תעופה וביטחון F-35I "אדיר"
דיון

F-35I "אדיר"

191 הודעות 19,219 צפיות לפני 9 שנים
#1 · לפני 9 שנים
טוב... עכשיו אחרי שהשתכנעתם שאך אחד לא יישכנע את השני:
1. ה"אדיר" או כל מטוס זה מגוון של שיקולים ולא רק dogfight (שכנראה שיקול בין האחרונים אם הייתם מכירים את הכיוונים שהעולם שואף אליו, כולל חיל האוויר).
2. תסמכו על מקבלי ההחלטות (לא, לא הפוליטיקאים אלא אנשי הצבא) שחשבו על מגוון השיקולים כולל:
2.1. האוויוניקה המאוד מתקדמת
2.2. עלות מערכים של מטוס אירופאי לעומת אמריקאי שכבר יש בארץ (לא התאמה מושלמת כמובן אבל עדיין הפער הרבה יותר קטן)
2.3. כסף אמרקאי לבטחון שחלקו / רובו צריך לחזור בצורת רכש.
2.4. משימות חמקנות (מעטות כנראה)
2.5. חימוש חכם ופשטות הפעלה


ואני לתומי חשבתי שהדיון הזה ידעך למעמקי ההיסטוריה של האינטרנט.
אז ככה.
1. בשום שלב אף אחד מהמגיבים לא טען שדוגפייט הוא השיקול היחידי, הדיון התחיל כאשר טענו פה שהF35 הוא המטוס הכי טוב שיש בא"א ואני ניסתי להוכיח שממש לא.
2.1 האוויניקה במטוסים האירופאים שהוזכרו לא נופלת מזו של הF35.
2.2 לא ממש רלוונטי לנושא, ברור שחה"א ומדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה לרכוש תוצרת לא אמריקאית, הדיון עסק גם בשאלה התיאורטית האם המדינה הייתה צריכה לרכוש את ה"אדיר" גם אם לא הייתה חייבת.
2.3 כנ"ל.
2.4 נושא החמקנות נידון כאן דיי הרבה.
2.5 שום דבר שלא קיים במטוסי דור 4.5 מתקדמים.
#2 · לפני 9 שנים
איך חשבת שהדיון הזה יעלם? 😂 ...זה הרי המטוס הבא של חיל האוויר הישראלי, כך שזה טבעי שנדבר עליו.

ד"א, אמרתי השני הכי טוב בא"א, אחרי הרפטור.

לא הכוונה שהאוויוניקה, ובכלל המערכות, של דור 4.5 לא טובה, חלילה. הכוונה היא שדור 5 מתקדם יותר, כמו שדור 4.5 מתקדם יותר מדור 4, וכך הלאה...שזה טבעי.

ישראל גם יכלה "לקנות" מארה"ב אפ-16V או סופר הורנט, או סיילנט איגלס, פשוט, אין הגיון ב"לקנות" מטוסים כאלו. חיל האויר רוצה להיות בעליונות מול המטוסים שיש למדינות שבאיזור שלנו.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

#3 · לפני 9 שנים
אני מניח גם שאם הרפטור כן היה ניתן למכירה מחוץ לארה"ב, ישראל היתה קונה גם אותו. יצא ככה שבדור 5 אין לנו אפשרות לקנות את המטוס עליונות האווירת, אלא רק את המטוס הרב תכליתי..אבל כמו בדור 4 האפ-16 עושה יפה מאוד גם א"ק וגם א"א, אפשר להסתדר בלי האפ-15..כך שנסתדר יפה מאוד עם האפ-16 של דור 5 ללא האפ-15 של דור 5.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

#4 · לפני 9 שנים
ד"א, אמרתי השני הכי טוב בא"א, אחרי הרפטור.

מה זה חשוב? זה לא הופך את זה לנכון ממילא.

לא הכוונה שהאוויוניקה, ובכלל המערכות, של דור 4.5 לא טובה, חלילה. הכוונה היא שדור 5 מתקדם יותר, כמו שדור 4.5 מתקדם יותר מדור 4, וכך הלאה...שזה טבעי.

לא מדויק.
המערכות ב"אדיר" אומנם מתקדמות אבל המערכות בדור יורופייטר \ראפאל לא נופלות ברמתן.
וזה שהF35 הוא דור 5 זה לא באמת משנה למערכות שלו.
#5 · לפני 9 שנים
לא התכוונתי לפתוח דיון נוסף או ויכוח.

בכל מקרה "כנראה שרב הנסתר על הגלוי"

ואם נהייה כנים, מלבד מצריים באזורינו, ניתן להסתדר עוד שנים עם הברק, סופה, רעם ובז....
שוב לא אומר שלא צריך להתקדם, וזה מעורר ויכוח
#6 · לפני 9 שנים
זו תחלופה טבעית של מטוסים, הבזים והברקים הם כרגע המטוסי קרב הכי וותיקים של החיל, והם לאט לאט יצאו משירות, כמו שהנצים יצאו משירות, והקורנס וכך הלאה..
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

#8 · לפני 9 שנים
אולי לא?
לא נאה לך להיכנס,לקרוא או להגיב בדיון? אתה מוזמן לא ללחוץ על הקישור.
אני לא מפנה את זה רק אלייך אלא לכל האנשים שמאסו בדיון הזה.
אתם יותר ממוזמנים להמשיך הלאה בחייכם ולא לתת לדיון זה להפריע לכם.
#9 · לפני 9 שנים
כשאני מספר לאנשים טיפוסיים על הF35 שיגיע לישראל בקרוב
כולם חושבים: "זה שממריא ונוחת כמו מסוק 🙄 "
אז זהו... ישראל רכשה בנתיים 33 מטוסי F-35A שבציון חיל האוויר הישראלי יהיה F-35I
דגם זה יכול לשאת מגוון רחב של חימוש אך הוא **לא יכול להמריא ולנחות אנוכית**
אך דגם B של המטוס יכול להמריא ממסלולים יחסית קצרים ורק לנחות אנוכית. ישראל חושבת לרכוש אותו אך יש לו מגוון מצומצם יותר של חימוש...
ודגם C פותח באיחוד לצי הימי של חיל האוויר האמריקאי והוא יכול להמריא ולנחות בצורה אנוכית אך אין לו הנעה ווקטורית.
#10 · לפני 9 שנים
דגם B מוגבל במשקל החימוש לעומת שתי הגרסאות האחרות. במקום חימוש של עד 2,500 ליברות בפיילון שה-A וה-C מסוגלים לשאת, ה-B יכול לשאת חימוש של עד 1,500 ליברות בפיילון, כלומר, הוא נושא את הגרסאות הקטנות של אותן הפצצות ששאר הדגמים נושאים.

ד"א, ה-B יכול להמריא אנכית, אבל זה כאשר המטוס לא מבצעי..כלומר, כאשר הוא נושא חימוש, הוא חייב לרוץ בכדי להמריא.

ה-C לא יכול לנחות או להמריא אנכית. זו גרסא לנושאות מטוסים, בדומה ל-F/A-18.

ורק ל-B יש הנעה ווקטורית לצורך המראה ונחיתה קצרה\אנכית.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

#12 · לפני 9 שנים
מישהו מתכוון להגיע מחר לאירוע ויכול לעזור עם טרמפ?
#14 · לפני 9 שנים
מישהו יכול להסביר את זה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/851/413.html?hp=1&cat=875&loc=13

הם אמורים להמריא מ:Cameri השדה התעופה האזרחי הקרוב עליו במילנו (מרחק 12 ק"מ) - המראות כל הבוקר ללא בעיות: http://www.milanomalpensa-airport.com/en/flights/departures


מה זה השטויות האלה?
טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
#15 · לפני 9 שנים
מישהו מכם הולך לזה? שמעתי עכשיו אין להם מספיק קהל לטקס....
יש מצב אני אוכל גם לבוא?

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.