101 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים חומרה/חומרה ביתית בקשה לעזרה בהרכבת מפרט מחשב
דיון

בקשה לעזרה בהרכבת מפרט מחשב

52 הודעות 4,828 צפיות לפני 12 שנים
#1 · לפני 12 שנים
RF כתב/ה:תודה רבה על ההענות!
רציתי להגיע ל-5K, אפשר למתוח את זה עד ל-5.5K אבל אני מעדיף להמנע מכך אלא אם תסבירו לי כמה אני מרוויח בביצועים מכך.

xcom, בקשר לSSD/HD - אין לי SSD אז אני לא יודע מה אני מפסיד. נראה לי שכרגע זה מעט מוקדם אבל במחשב צריכה להיות האופציה לקלוט כונן כזה בהמשך במידה וארצה. לגבי גודל דיסק, נראה לי שהגדלים הסטדנרטיים של 0.5-1TB הם דיי והותר.

לגבי כ.מסך, אני אבדוק אם מישהו יוכל להוביל לי אותו מחו"ל. במידה וכן, האם עדיין אפשר להרכיב בחנות? כמו כן, לגבי האחריות. במידה ולא מבצעים OC קרה לכם שהלך כרטיס המסך? בכל המחשבים שהיו לי הוא לא עשה בעיות מעולם.

Ice,
מספר שאלות בקשר למפרט:
אני רואה שבחרת HD של 7200 במקום הSATA3 של מור - כמה זה משפיע בביצועים?
כמה משמעותיים ההבדלים בכרטיס המסך? ההפרש הוא של 34% אבל מצד שני שני הכרטיסים הם מהסדרות החזקות +.
בנוסף, כולם המליצו לי על nVidia האם לATI יש מה להציע? האם אתם מעדיפים להמנע מATI?

כמו כן, אני לא רואה את עצמי מבצע OC בכמה שנים הראשונות בהן המחשב הזה יהיה חדש. בעיקר על מנת לא לפגוע באחריות או ברכיבים של מחשב חדש. אולי לקראת סוף תקופתו אני אנסה לסחוט ממנו את המיץ אבל האופציה הזו לא קריטית עבורי. אני מעדיף מחשב חזק ללא אוברקלוק מאשר מחשב שעם אוברקלוק עובר את הראשון בגדול אבל בלי חלש יותר (אני מקווה שהבנתם את המשפט האחרון).

1. יש הבדל רק במהירות שלו, של מור קצת יותר מהיר. אבל זה לא קריטי, ועדיף להשקיע את זה בכרטיס מסך.
2. הGTX770 חזק ועדיף מהGTX760 למרות שהם מאותו סדרה.
3.עדיף של nvidia.
להלן מפרט ע"פ הדרישות שלך:
מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:
Intel Core i5 4570 3.2Ghz (3.6Ghz Turbo) LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪936

קירור למעבד:
Shagon ARC-118 SV Ball Bearing fan
כמות: 1 - מחיר: ₪96

לוח אם:
Gigabyte GA-P85-D3 for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪469

מארז:
NZXT tempest 410 Elite Black + Seasonic 620W - בקניית משחב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪716

זיכרון:
Corsair 8Gb Kit (4G X2) CMX8GX3M2B1600C9 CL-9-9-9-24
כמות: 1 - מחיר: ₪414

כרטיס מסך:
Gigabyte Geforce GTX760 Windforce X3 2GB RETAIL - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪1299

קשיח למחשב שולחני:
Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
כמות: 1 - מחיר: ₪330

כונן אופטי:
LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black
כמות: 1 - מחיר: ₪109

מסך:
DELL ULTRASHARP LED 23" U2312HM
כמות: 1 - מחיר: ₪849

סה"כ: ₪5218
מתחרים בכל הצעה בפורומים!
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.
תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5114 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/j8d4zyse
טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.
#2 · לפני 12 שנים
יש לי את הכ.מסך כחצי שנה להערכתי

הוא עלה לי 1850 אך אני משוכנע שהיום הוא יותר זול

אל תיגע במשהו שלא NVIDIA
תמיכה במשחקים מטורפת
עדכוני תוכנה תמיד זמינים

ספקים - סיסוניק,טרמלטק GOLD EDITION
HD - ברגע שתיהיה עם SSD תבין כמה טוב זה
לי יש כבר 3 חודשים (הבוס קנה לי ליום הולדת 🙂 ) ואני פשוט מברך כל רגע
8 שניות לטעינת מערכת הפעלה
תמיכה מלאה של ווינדוס 8 בSSD(אל תתקין משהו אחר התמיכה שלו בחומרה והניצול של מערכת הפעלה של החומרה פשוט מטורפים שם ).

אוכל לשבת על מפרטים בשעות הערב כשהיה בבית כרגע בעבודה קשה לי להתרכז בזה כשכל שניה יוזר אחר מושך לי בשרבול 🙂

דעה אישית שלי ואולי לא יסכימו איתי פה :
אין מה לחכות לירידת מחירים
כל ירידה היא בגלל שנכנס מוצר יותר טוב לשוק
וגם אז הירידה לא כזו משמעותית
פשוט תקנה ותהנה 🙂
#3 · לפני 12 שנים
djmid צודק ב100%.
תמיד מחרים ירדו ותמיד יכנסו מוצרים חדשים.
אז מה? תחכה עד אין סוף 🙂
תקנה מחשב ותהנה ממנו כמה שתוכל!
טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.
#5 · לפני 12 שנים
יש את הבחור בצוות שלי שהוא דוקטור לחומרה ומפרטים. עשיתי איתו עסקת חבילה שהוא בונה לי מפרט למחר ואני דואג ל3 ארוחות צהריים 🙂. (יש לנו דיל בעבודה של כל יום מישהו אחר מביא יום 1 בשבוע כל 1 דואג לעצמו🙂).
#6 · לפני 12 שנים
מסכים לגבי ה ssd!
לגבי כרטיס מסך, גם אני חשבתי ש״רק nvidia".
אבל לפני כשמונה חודשים קניתי מחשב (מפלצת) עם ati redeon 7850 כי הייתי צריך בתמיכה ביותר מ 4 צגים.
אני מאוד מרוצה ממנו! תמיכה טובה ממשק מצויין ואחלה ביצועים!
#7 · לפני 12 שנים
djmid כתב/ה:יש את הבחור בצוות שלי שהוא דוקטור לחומרה ומפרטים. עשיתי איתו עסקת חבילה שהוא בונה לי מפרט למחר ואני דואג ל3 ארוחות צהריים 🙂. (יש לנו דיל בעבודה של כל יום מישהו אחר מביא יום 1 בשבוע כל 1 דואג לעצמו🙂).


כפרה עליך! אתה יודע מה הדרישות שלי. ולגבי תקציב : 5-5.5K כולל מסך ושיהיה לנו בהצלחה 😎

לגבי SSD, האם הייתם שמים אותו במקום כרטיס מסך חזק יותר / מעבד משמעותי יותר? השיקול שלי כרגע הוא עמידה בתקציב וFPS
RifleFighter
רמי וייברמן

#8 · לפני 12 שנים
RF כתב/ה:[quote="djmid"]יש את הבחור בצוות שלי שהוא דוקטור לחומרה ומפרטים. עשיתי איתו עסקת חבילה שהוא בונה לי מפרט למחר ואני דואג ל3 ארוחות צהריים 🙂. (יש לנו דיל בעבודה של כל יום מישהו אחר מביא יום 1 בשבוע כל 1 דואג לעצמו🙂).


כפרה עליך! אתה יודע מה הדרישות שלי. ולגבי תקציב : 5-5.5K כולל מסך ושיהיה לנו בהצלחה 😎

לגבי SSD, האם הייתם שמים אותו במקום כרטיס מסך חזק יותר / מעבד משמעותי יותר? השיקול שלי כרגע הוא עמידה בתקציב וFPS[/quote]
לא. SSD זה כמו קשיח מהיר רק מהיר. לדוגמה אם תשים עליו את המערכת הפעלה תבין על מה אני מדבר, היא תעלה בכמה שניות.
טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.
#9 · לפני 12 שנים
הייתי משקיע את ה-200ש"ח הנוספים על שדרוג המעבד ל-4670K.
אתה מקבל "מהקופסא" מעבד מהיר יותר ב-0.2GHz ואופציה לאוברקלוקינג פשוט בעתיד כשתרצה עוד קצת ביצועים מהמחשב במקום לשדרג אותו.
בלוחות Gigabyte די קל לבצע אוברקלוקינג מתון בעזרת כלי התוכנה שלהם GIGABYTE EasyTune. בלי להתעסק עם ה-BIOS וה-hardcore overclocking.
עדיף לשמור את האופציה מראש, בבחירת המפרט.
אוברקלוקינג לקראת סוף מחזור החיים של המחשב לאיזור ה-4.0GHz יכול לדחות את השדרוג שלו.
רק שתכיר את האופציה.לשיקולך.
מולי
#10 · לפני 12 שנים
תנסה את המפרט הבא, קצת חורג מהתקציב, בשביל להוריד את המחיר פשוט יש לבחור בכרטיס מסך פחות חזק.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:
Intel Core i5 4670K 3.4Ghz (3.8Ghz Turbo) LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪1157

קירור למעבד:
Shagon ARC-118 SV Ball Bearing fan
כמות: 1 - מחיר: ₪96

לוח אם:
Gigabyte GA-Z87M-D3H for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪613

מארז:
Raidmax Seiran Bottom design PS, USB 3.0, Fan Speed & light controllers, 120X2 Front & Back + 180mm Side Black / Red-Black / White + Seasonic S12II-620W - בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪620

זיכרון:
Crucial 8GB DDR3 1600Mhz 1.5V CL11 - בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪295

כרטיס מסך:
Gigabyte Geforce GTX770 WINDFORCE X3 OC 2GB RETAIL - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪1970

קשיח למחשב שולחני:
Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
כמות: 1 - מחיר: ₪330

מסך:
DELL ULTRASHARP LED 23" U2312HM
כמות: 1 - מחיר: ₪849

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪5930
מתחרים בכל הצעה בפורומים!
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.
תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5812 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/ucnewxkf
#11 · לפני 12 שנים
תודה רבה על המפרט,
רציתי לשאול לגבי לוח האם מה ההבדל בין Gigabyte GA-Z87M-D3H for 1150 ובין Gigabyte GA-P85-D3 for 1150 ?

כמו כן, האם שווה להשקיע עוד קצת כסף במאוורר רציני למעבד?
RifleFighter
רמי וייברמן

#13 · לפני 12 שנים
הכנסתי לך במפרט מאוורר חזק למעבד כדי שתהיה אפשרות לOC.
ההבדל העיקרי בין הלוחות שציינת הוא הChipset, גרסה 87 מול 85, כמעט תמיד עדיף הגרסה האחרונה, תיכנס לאתר של היצרן ותראה איזה כניסות יש/אין.
#14 · לפני 12 שנים
מתייחס למפרטים הקודמים
קודם כל המפרטים בסה"כ דומים,
ההבדלים הם מינורים ובסופו של יום אתה צריך להחליט מה חשוב לך ועל מה אתה שם דגש.
ההבדל בין המעבדים של ה-i5 שנתנו כאן הוא 200mhz וקרוב ל-200 שקלים ולדעתי אין לזה משמעות. ההבדל בין ה-I5 ל-I7 הוא בעיקר בכמות המעבדים הלוגיים... בשני הסוגים יש 4 מעבדים פיזיים אבל ב-I7 כל מעבד מתחלק לשני מעבדים לוגיים וזה טוב בעיקר אם אתה מעוניין במכונות וירטואליות או בתוכנות שתומכות ב multi threading.
בנוגע לכרטיס הגראפי ה- GTX760 נמצא במה שנקרא ה-sweet spot כלומר הוא נותן את התמורה הטובה ביותר עבור המחיר ולכן הוא מומלץ.
לוח אם: אפשר להיכנס לאתר של gigabyte ולבחור את הדגמים להשוואה אחד ליד השני... בגדול לדעתי אין צורך לשלם 200 שקל יותר והדגם הראשון שהביאו כאן הוא מספק.
ההבדלים בלוחות אם הם בעיקר ותוספות... כלומר כמות יציאות USB, כמות חריצים לכרטיסי הרחבה ועוד פיצ'רים (לדוגמא לחובבי OC)
SSD הופך את החווית שימוש במחשב למהנה ונוחה הרבה יותר בלי קשר למשחקים כי משחקים יותקנו לא על הSSD אלא על הקשיח המשני. התקנה של משחק על SSD לא משנה את המשחקיות אלא בעיקר את זמני הטעינה (כמובן בהנחה שהמשחק הוא סטנדרטי ולא משהו מיוחד).
המסך שהציעו כאן משתמש בפאנל IPS שהוא מצויין והמחיר שלו נמוך אז הוא בהחלט מקבל המלצה על אף שבנושא המסכים תמיד עדיף לשאול מישהו שיש לו את הדגם הספציפי.
קירור למעבד: כל קירור למעבד מאבד מיעילותו כבר תוך שנה אם לא מטפלים בו. זה ניהיה קריטי יותר אם מראש קונים קירור שהוא "נחות" יותר. לא מכיר את הדגם שהביאו כאן ולכן לא יכול להעיר עליו.
מארז: יש מלא מארזים ולכל אחד את הדברים שלו. עדיף להגיד מה שחשוב למוכר שסומכים עליו בחנות והוא ימליץ או לראות מארזים בעין.
ספק: החלק הכי חשוב לדעתי... לי יש ספק x-650 של seasonic ואני שקט גם בסופות ברקים אבל הרבה בוחרים לצמצם דווקא כאן ואני לא הולך לשנות את זה... על אף שהספק שהציעו כאן כמה פעמים הוא גם כן טוב.


אני אישית עובד כבר למעלה מעשור עם חנות בשם zigzag שנמצאים ביהוד ומאוד מרוצה. הם סופר מקצועיים ויש להם ידע יותר טוב של מה יכול להתאים לך במסגרת התקציב ובנוסף הם מריצים לך את כל הבדיקות הנדרשות ומביאים לך מחשב מסודר ומורכב בצורה הכי טובה שאפשר. לא חייבים חנות טובה ואפשר גם להרכיב לבד אבל כשאתה עצל כמוני ואתה מחזיר את המחשב בגלל בעיה שטותית והם מריצים לך בדיקה ומחליפים לך ספק, לוח אם וזיכרונות על חשבונם כי הם גילו שיש איזה בעיה שבכלל לא היית מודע אליה, אז זה קונה אותך.

מפרט מספק לדעתי (ודעתו של זה שעזר לי וכתב את כל הציונים פה)
מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:
Intel Core i5 4570 3.2Ghz (3.6Ghz Turbo) LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪936

קירור למעבד:
Scythe MUGEN 3 REV B
כמות: 1 - מחיר: ₪209

לוח אם:
Gigabyte GA-P85-D3 for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪469

מארז:
Lancool PC-K56NB
כמות: 1 - מחיר: ₪390

ספק כוח:
Seasonic M12II-620 620W Active PFC Modular 80+ Bronze
כמות: 1 - מחיר: ₪447

זיכרון:
Corsair 8Gb Kit (4G X2) CMZ8GX3M2A2133C11R CL11
כמות: 1 - מחיר: ₪384

כרטיס מסך:
Gigabyte Geforce GTX760 Windforce X3 2GB RETAIL - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪1299

קשיח למחשב שולחני:
Kingston SSD 120GB Sata3 SandForce 2281 V300+7MM - בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪460

כונן אופטי:
LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black
כמות: 1 - מחיר: ₪109

מסך:
DELL ULTRASHARP LED 23" U2312HM
כמות: 1 - מחיר: ₪849

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪5552
מתחרים בכל הצעה בפורומים!
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.
תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5441 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/ujrm54an
#15 · לפני 12 שנים
djmid כתב/ה:מתייחס למפרטים הקודמים
קודם כל המפרטים בסה"כ דומים,
ההבדלים הם מינורים ובסופו של יום אתה צריך להחליט מה חשוב לך ועל מה אתה שם דגש.
ההבדל בין המעבדים של ה-i5 שנתנו כאן הוא 200mhz וקרוב ל-200 שקלים ולדעתי אין לזה משמעות. ההבדל בין ה-I5 ל-I7 הוא בעיקר בכמות המעבדים הלוגיים... בשני הסוגים יש 4 מעבדים פיזיים אבל ב-I7 כל מעבד מתחלק לשני מעבדים לוגיים וזה טוב בעיקר אם אתה מעוניין במכונות וירטואליות או בתוכנות שתומכות ב multi threading.
בנוגע לכרטיס הגראפי ה- GTX760 נמצא במה שנקרא ה-sweet spot כלומר הוא נותן את התמורה הטובה ביותר עבור המחיר ולכן הוא מומלץ.
לוח אם: אפשר להיכנס לאתר של gigabyte ולבחור את הדגמים להשוואה אחד ליד השני... בגדול לדעתי אין צורך לשלם 200 שקל יותר והדגם הראשון שהביאו כאן הוא מספק.
ההבדלים בלוחות אם הם בעיקר ותוספות... כלומר כמות יציאות USB, כמות חריצים לכרטיסי הרחבה ועוד פיצ'רים (לדוגמא לחובבי OC)
SSD הופך את החווית שימוש במחשב למהנה ונוחה הרבה יותר בלי קשר למשחקים כי משחקים יותקנו לא על הSSD אלא על הקשיח המשני. התקנה של משחק על SSD לא משנה את המשחקיות אלא בעיקר את זמני הטעינה (כמובן בהנחה שהמשחק הוא סטנדרטי ולא משהו מיוחד).
המסך שהציעו כאן משתמש בפאנל IPS שהוא מצויין והמחיר שלו נמוך אז הוא בהחלט מקבל המלצה על אף שבנושא המסכים תמיד עדיף לשאול מישהו שיש לו את הדגם הספציפי.
קירור למעבד: כל קירור למעבד מאבד מיעילותו כבר תוך שנה אם לא מטפלים בו. זה ניהיה קריטי יותר אם מראש קונים קירור שהוא "נחות" יותר. לא מכיר את הדגם שהביאו כאן ולכן לא יכול להעיר עליו.
מארז: יש מלא מארזים ולכל אחד את הדברים שלו. עדיף להגיד מה שחשוב למוכר שסומכים עליו בחנות והוא ימליץ או לראות מארזים בעין.
ספק: החלק הכי חשוב לדעתי... לי יש ספק x-650 של seasonic ואני שקט גם בסופות ברקים אבל הרבה בוחרים לצמצם דווקא כאן ואני לא הולך לשנות את זה... על אף שהספק שהציעו כאן כמה פעמים הוא גם כן טוב.


אני אישית עובד כבר למעלה מעשור עם חנות בשם zigzag שנמצאים ביהוד ומאוד מרוצה. הם סופר מקצועיים ויש להם ידע יותר טוב של מה יכול להתאים לך במסגרת התקציב ובנוסף הם מריצים לך את כל הבדיקות הנדרשות ומביאים לך מחשב מסודר ומורכב בצורה הכי טובה שאפשר. לא חייבים חנות טובה ואפשר גם להרכיב לבד אבל כשאתה עצל כמוני ואתה מחזיר את המחשב בגלל בעיה שטותית והם מריצים לך בדיקה ומחליפים לך ספק, לוח אם וזיכרונות על חשבונם כי הם גילו שיש איזה בעיה שבכלל לא היית מודע אליה, אז זה קונה אותך.

מפרט מספק לדעתי (ודעתו של זה שעזר לי וכתב את כל הציונים פה)
מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:
Intel Core i5 4570 3.2Ghz (3.6Ghz Turbo) LGA1150 Tray
כמות: 1 - מחיר: ₪936

קירור למעבד:
Scythe MUGEN 3 REV B
כמות: 1 - מחיר: ₪209

לוח אם:
Gigabyte GA-P85-D3 for 1150
כמות: 1 - מחיר: ₪469

מארז:
Lancool PC-K56NB
כמות: 1 - מחיר: ₪390

ספק כוח:
Seasonic M12II-620 620W Active PFC Modular 80+ Bronze
כמות: 1 - מחיר: ₪447

זיכרון:
Corsair 8Gb Kit (4G X2) CMZ8GX3M2A2133C11R CL11
כמות: 1 - מחיר: ₪384

כרטיס מסך:
Gigabyte Geforce GTX760 Windforce X3 2GB RETAIL - בקניית מחשב חדש
כמות: 1 - מחיר: ₪1299

קשיח למחשב שולחני:
Kingston SSD 120GB Sata3 SandForce 2281 V300+7MM - בקניית מחשב חדש בלבד
כמות: 1 - מחיר: ₪460

כונן אופטי:
LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black
כמות: 1 - מחיר: ₪109

מסך:
DELL ULTRASHARP LED 23" U2312HM
כמות: 1 - מחיר: ₪849

הרכבה:
הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח
כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪5552
מתחרים בכל הצעה בפורומים!
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.
תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה
מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 5441 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/ujrm54an

מארז לא משהו ובעתיד לא יאפשר לו לשדרג.
טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.