133 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים אי אל 2 תצוגת תכלית ותחקיר: "עבודה כזוג" טייסת 101 הווירטו
דיון

תצוגת תכלית ותחקיר: "עבודה כזוג" טייסת 101 הווירטו

13 הודעות 1,412 צפיות לפני 12 שנים
#1 · לפני 12 שנים
מובא להלן סרטון מערב אימון שהתקיים אמש ובו תירגלנו "עבודה בזוגות"

א. הנושא לא היה פשוט כלל וכלל (לי) מאחר ופעמים מספר (לפחות בזוג שלנו 'חיים' 'שימי' VS 'מיכה'😉 מתוך הרגל, קרב הזוגות הפך להיות בעצם "קרב יחידים שטסים בזוג" וזו נקודה שחשוב לתת עליה את הדעת, מאחר וזהו שינוי מהותי בתפיסה ובהתנהלות הטיסתית כולה.
אני סבור שראוי אולי לחשוב בביה"ס לטיסה איך כבר ביסודות מטמיעים זאת על מנת שהמעבר ההכרחי יהיה טבעי - שהרי המסגרת הקרבית הבסיסית היא של זוג.

ב. חשיבות הדיבור ותיאור המהלכים המתרחשים היא קריטית בעבודה בזוגות (אם כי זה עדיין מ-א-ד לא טבעי לי לטוס, לנווט,לכוון, לירות, לתאר מה אני עושה, לכוון את בן הזוג ועוד והכל בפרק זמן אחד 😱 )

ג. יש לתרגל שוב ושוב איך "מובילים" את "הטורף" אל "העמית".

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

#4 · לפני 12 שנים
xcom כתב/ה:חבל על הלייבלים... קשה באימונים קל בקרב לא תקף כאן 🙁


זה לטובת התצוגת תכלית. כמובן שבשלב יותר מתקדם הלייבלים יורדים.
חשוב מאד לא להתרגל להתייחס אל הלייבלים כדי לאתר ולזהות את האויב.

אלון
its not a bug, its a design feature
#5 · לפני 12 שנים
הבעיה היא כשאתם מתחקרים, אתם לא מביאים בחשבון את כל הבעיות שיהיו בקרב, ברגע שיש לייבלים אתם מתעלמים לחלוטין מבעיות הזיהוי שיהיו ולכן התחקור לא מלא, אפילו שמדובר בתצוגת תכלית.
כל עוד יש תחקור אח"כ, כדאי לעבוד ללא לייבלים כדי שהתחקור יהיה תקף.

אפשר לראות את שאר הקרבות שהעלה שימי, רואים שכל הקרבות נעשו עם לייבלים כך שכל התחקורים מוגבלים מאוד, ההסתמכות על הלייבלים ניקרת בקרב ולכן התחקור לא מבצע את הסקת המסקנות הנכונה.

לדעתי, אם באמת רוצים לדמות את המצבים שאתם הולכים להיפגש עימם והמטרה היא להסיק את המסקנות הנכונות כדי להכין את כולם למצבים האלו, כדאי כבר בשלבים המוקדמים ביותר לעבוד ללא לייבלים.
#6 · לפני 12 שנים
יש בזה משהו.. אבל לפחות בשביל הפעם הראשונה, אני דווקא מסכים לגבי הלייבלים ורק ע"מ ללמוד את הטכניקה הדרושה בקרב זוג מול יחיד. למטרות האימון עצמו, אין ספק שיש לבטל את הלייבלים כי אותה בעיה של זיהוי מטרות קיימת גם בקמפיין ואני יודע שלי למשל מאוד הפריע שאני לא בטוח את מי אני תוקף או אם המטוסים שאני מזהה הם ידידותיים או לא.
!Control, control, you must learn control
#7 · לפני 12 שנים
קטונתי, ההדיוט, מלהעיר, אבל מהערות של חיים אני מבין שעוד לפני השכבה של זיהוי עמית/טורף יש לקחים בשכבה הבסיסית יותר של תקשורת בין בני הזוג ברמת ההכוונה, דיווחי סטטוס וכוונות אישיות, דיווחי הערכת מצב ומהלכי אוייב ובניית Situation awareness הדדי
עבודה עם לייבלים מנטרלת את השכבה הבאה של זיהוי עמית/טורף ע"י דיווחי הדדי של מיקום במרחב ובקרב. וזה מאפשר להתמקד בשלב האימון הראשוני בשכבה הראשונה של עבודה בזוג.
אז נראה לי שהורדת הלייבלים היא השלב הבא, אחרי בניית המיומנות בשכבה הראשונה.
חוץ מזה שנראה שזה מאד עוזר בתחקור בשלב הזה.
מולי
#8 · לפני 12 שנים
נחמד מאד לראות את העבודה המחודשת שעושים בקהילה. נקודה אחת לשיפור ברמת התחקור היא לעשות את התחקור כאשר לכולם יש את קובץ ההקלטה. כשעושים תחקור בע"פ לעיתים קשה לנסח מה בדיוק קרה ואילו כאשר יש הקלטה ניתן לראות בברור מי היה איפה . מתי ובאיזו מהירות. ביצוע התחקור עם הקלטה ביד תתן הרבה יותר משמעות לתחקור. סביר שבהקלטה יתגלו דברים שלא שמנו איליהם לב בזמן הקרב כמו ירידה למהירויות מסוכנות / קירבה לקרקע / איך נראה הקרב מנקודת הראות של היריב (כלומר האם היה לו עלינו קשר עין או לא, ואיך ניתן לנצל זאת).

בכל מקרה המון בהצלחה חברים.
RifleFighter
רמי וייברמן

#9 · לפני 12 שנים
Muli כתב/ה:קטונתי, ההדיוט, מלהעיר, אבל מהערות של חיים אני מבין שעוד לפני השכבה של זיהוי עמית/טורף יש לקחים בשכבה הבסיסית יותר של תקשורת בין בני הזוג ברמת ההכוונה, דיווחי סטטוס וכוונות אישיות, דיווחי הערכת מצב ומהלכי אוייב ובניית Situation awareness הדדי
עבודה עם לייבלים מנטרלת את השכבה הבאה של זיהוי עמית/טורף ע"י דיווחי הדדי של מיקום במרחב ובקרב. וזה מאפשר להתמקד בשלב האימון הראשוני בשכבה הראשונה של עבודה בזוג.
אז נראה לי שהורדת הלייבלים היא השלב הבא, אחרי בניית המיומנות בשכבה הראשונה.
חוץ מזה שנראה שזה מאד עוזר בתחקור בשלב הזה.


מולי מולי, אני כמעט "חותם קבע" על כל משפט שאתה אומר גם בהבנת הדברים שמעבר...
דרך אגב, אני מבין שאתה עובד על חתימה חדשה... 😉
" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

#10 · לפני 12 שנים
זה רעיון טוב רמי. החיסרון היחידי זה הזמן המבוזבז בלהפיץ את הקובץ לצאת מהסימולטור לטעון אותו וכו'. באימון הזה היה חשוב לנו במסגרת הזמן של שעתיים וחצי לעשות כמה תצוגות תכלית ומיד אחרי זה תרגול, כך שכל דקה הייתה חשובה. לא ראינו לנכון להתחיל לטרטר אנשים לצאת ולהיכנס לשרת אחרי כל קרב - זה בזבוז זמן אדיר. החניכים ישבו על רחבת ההתנעה והסתכלו על הקרב ממבטים חיצוניים, וזה היה מספיק טוב למה שרצינו להשיג. לייבלים כבר אמרנו שזה כרגע נמצא שם כדי להקל על ההבנה בתצוגת תכלית וכפי שמולי אמר אנחנו מאמינים כי בתרגול הראשוני צריך לנטרל את מימד הקושי של הזיהוי, כדי שיהיה אפשר ללמוד את הטכניקה נטו ,את השפה המשותפת, הזרימה בקשר והעברת אינפורמציה בין הזוג, ויחסי הגומלין במרחב התמרון של הזוג.

האימון חוזר על עצמו עם אותם תכנים שבוע הבא בפאלקון, אז אולי יהיה שווה לקחת קרב אחד נבחר שאפשר להפיק ממנו לקחים חשובים ולתחקר אותו לעומק. אחד המשתתפים יעלה את ה acmi לחדר ב TS, נוריד ונריץ אותו בתוכנה TACVIEW ונתחקר כולנו ביחד.

אלון
its not a bug, its a design feature
#11 · לפני 12 שנים
אלון, הפתרון הוא לבצע מספר קרבות בזה אחר זה. לאחר מכן להעלות אותם ולבצע תחקור. עצם ביצוע התחקור מעיד על חשיבותו. ולדעתי, אם כבר מתחקרים אז להתבסס על מידע ממשי ולא על נדמה לי.

כך , אמנם לא יהיה שיפור מיידי באותו יום אבל לאורך זמן כן תשתפרו.
RifleFighter
רמי וייברמן

#12 · לפני 12 שנים
מניסיון של תחקורים שבוצעו על קרבות אויר, 10 דק' טיסה ולאחר מכן תחקור של שעה, הדבר הזה לא עובד, לא היה שום שיפור ניקר לעין גם לאחר תקופה בתצורה הזו, למרות הביצוע הרציני של הנושא.
הרבה דברים לומדים תו"כ הקרב, דברים שאי אפשר ללמד או לראות מלצפות בACMI אלא מהבנה של מצב אליו נכנסים בקרב.

אני יכול לומר בוודאות שבשביל להשתפר לא מספיק רק לתחקר ולצפות בACMI, צריך פשוט להתאמן שוב ושוב ושוב ושוב עד שזה נכנס, כשאני התחלתי בפאלקון לא ידעתי רגלים וידיים למרות שהגעתי מנוסה מאוד מIL2, רק לאחר הרבה מאוד קרבות, טיפים שקבלתי ותחקור ACMI לעיתים הצלחתי להשתפר.

לגבי הלייבלים, זה נכון שצריך להראות את השיטה לפני שנכנסים למצב המלא, שבוע שעבר הצגתם סרטון של תצוגה נוספת, לכן כתבתי שחבל להמשיך עם לייבלים, זה לא יעזור לאף אחד בשרתים של HL או בקמפיין.
#13 · לפני 12 שנים
אני מסכים עם ה-JEDI MASTER
😉
אבל לפחות בשביל להבין את העקרונות הבסיסיים, אני חושב שבכל מקרה כדאי לצלם ולתחקר פעם פעמיים ואז פשוט להתאמן בלי סוף.
!Control, control, you must learn control

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.