פירטיות, מה דעתכם?

שלום לכולם,

הייתי שמח מאד אם כל אחד יאמר מה דעתו על הנושא. אני אישית הייתי מוריד המון משחקים בתקופת החטיבה-תיכון גם בגלל מיעוט אמצעים וגם בגלל שזה היה הרבה יותר קל וזמין. היום אני כבר לא עושה את זה כמעט בכלל ומעניק כסף למי שלדעתי מגיע.

דוגמא יפה שלי היתה שהורדתי את המשחק FTL ולאחר מכן רכשתי אותו, פשוט כי חשבתי שמגיעה ליוצרים התמיכה. יש לזכור שמאחורי המחירים והדיסיקים עומדים אנשים שעובדים ממש קשה בשביל זה ומגיע להם גם לאכול בסופו של יום. חישבו על זה כתמיכה ביוצרים, אם לא תקנו , הם לא יידעו שאהבתם.

אני חושב שהחבר'ה הללו מתארים את זה ממש טוב (הדובר הוא מאייר מפיקסאר, ג'יימס עובד בתעשיית המשחקים ומנהל פרויקטים נחשב , ואליסון מאיירת מוכרת)
http://penny-arcade.com/patv/episode/piracy

הדיון הוא ברמה התיאורטית. אני רוצה לפתח דיון כללי על פיראטיות ולא על שיטות/דרכים, את זה ניתן למצוא בקלות ברשת.

יום נעים

לפני מספר שנים הייתי בקניון באיזור חיפה ופתאום ראיתי מהומה שאחרי ששככה הסתבר שאמא מעוטת אמצעים הגיעה עם שני ילדיה להוריד להם 2 פלייסטישנים מבאג: באופן מתואם-אמא מעסיקה מוכר א' וילד א' מעסיק את מוכר ב', ברקע ילד ב' מוריד פלייסטיישן החוצה למקום מחבוא. בסיבוב השני לילד השני הם נתפסו.
והמהומה הייתה על מעצר שלהם ע"י שוטרים. סיפור אמיתי.
מה ההבדל ההעקרוני של הורדת פלייסטיישן ממדף בבאג להורדת משחק או תוסף יקר?
אני שואל את זה בין השאר כי אני מכיר ארגון וירטואלי שמשחק כמעט רק עם תוספים מאד יקרים ל-FSX שמפיץ באופן פנימי ופירטי את כל התוספים האלה בין חבריו כשהסיבה המוצהרת היא "תראה, כולנו ילדים והתוספים מאד יקרים ואין לנו יכולת לקנות אותם". ומי שמכיר אותי יודע על איזה ארגון אני מדבר.. 🙂
אבל זו בעיה מוסרית כי זה נתפס כ-"ככה זה" בעיני מי שמעולם לא קנה תוכנה או דיסק או די וי די.
אם אין יכולת אז לא קונים, מה לעשות. לא לכל הילדים בכתה יש iPhone 4s או גלאקסי S3. (וכשאני הייתי ילד לא לכולם היה אדידס רום או ראלי צ'ופר, לפני עידן הסלפונים והאינטרנט)
שלא לדבר על ההשפעה על המגוון והתחרות בשוק כי חברות קטנות קורסות כשהן לא מוכרות כמעט אף מוצר(חוץ מהבודדים שהתחילו את סבב השיתוף). או שכמו שדוד רוזנפלד שפיתח מוצר לנתב"ג עבר לפתח סינרים רק לחו"ל. ולמשל שדה דב בנתיים בלי פרוייקט פיתוח סינרי באופק, כשקהילה ישראלית שלמה יכולה להוות קהל יעד שבקנייה מלאה יכול לממן פיתוח כזה. אבל קניה מלאה זו אוטופיה בפרט בקהילה הישראלית.
יש זילות עצומה במושג הגניבה בעידן האחרון והטכנולוגי. ואני לא מתחסד, גם אני פילחתי פה ושם כמו כולם ממתקים מהקיוסק בבי"ס או מהסופר, אבל לא כדרך חיים.

לדעתי זה נורא

פירטיות פוגעת מאוד בחברות שמפתחות משחקים, והרבה חברות פורשות כי זה לא משתלם.
בנוסף, המחיר עולה לאלו שכן קונים.

כמו שאתה עובד במשהו ואין שאלה בכלל על זה שאתה מקבל משכורת על העבודה, אותו הדבר.

זה אבל המחיר של PC, בגלל שזו פלטפורמה כל כך פתוחה, אז קל לפרוץ, להבדיל מקונסולות משחקים ששמה הפירטיות נמוכה יותר.

STEAM ושאר החנויות האלו שיפרו את המצב מאוד. זה זול נוח וגורם לך לקנות.

אישית,
אני מאמין שבסופו של דבר מגיעה נקודה בחיים שההשקפה משתנה על הנושא.

כבר שנים אני מעדיף להשתמש בתוכנות קוד פתוח על פני גניבת תוכנות. (המגמה התחילה אצלי לפני 10 שנים בערך כשחיפשתי תחליף לNERO שלא היה לי כוח לפרוץ).

מערכות הפעלה כבר מזמן אני קונה - כי נמאס לי מהטרחה הזו של "שוב תפסו את הפריצה".

משחקים - אני קונה כל משחק שאני רואה בו פוטנציאל למשחק בלתי מוגבל (אונליין או אופליין). במיוחד אם הוא מחברה קטנה שמתעסקת בתחום נישה שמעניין אותי (הדוגמה הטובה ביותר לזה לטעמי היא SSM2007 אותה קניתי מיד ומבלי להסס)

לדעתי כל עניין הפירטיות הוא עניין שיושב בראש.
לאנשים לא מתוכנת עדיין בראש שלהוריד = לגנוב.
ברגע שזה יושב בפנים בצורה מודעת - נקודת הראיה משתנה באופן טבעי.
ברגע שאתה צריך לעבוד בשביל הכסף שלך - אתה פתאום יכול להעריך מה המשמעות של הכסף הזה למישהו שמתפרנס ממנו.

אז נכון, מייקרוסופט לא יפשטו רגל בגלל שאתם גונבים להם את הווינדווס. אבל האם אפשר להגיד דבר דומה על חברה ללא בסיס כלכלי חזק כלכך?

פיראטיות היא לא רק בעיה מוסרית, היא בעיה תרבותית. אנחנו כצרכנים התרגלנו לא לשלם על שירים, סרטים, תוכנות ומשחקים. אנחנו כאומה החלטנו שקנית קניין רוחני היא שטות, ושכל אלה מגיעים לנו בחינם. כל החברים שלי מסתכלים עלי מוזר כאשר אני אומר שקניתי משחק כלשהו, זה כמו להיות פרייר בשבילם, ואנחנו יודעים טוב מאוד כמה אנחנו שונאים להרגיש פריירים.
עד שאנחנו כעם, כתרבות לא נבין שקניין רוחני צורכים כמו שצורכים אוכל, הבעיה לא תיפתר.

lirdon כתב/ה:פיראטיות היא לא רק בעיה מוסרית, היא בעיה תרבותית. אנחנו כצרכנים התרגלנו לא לשלם על שירים, סרטים, תוכנות ומשחקים. אנחנו כאומה החלטנו שקנית קניין רוחני היא שטות, ושכל אלה מגיעים לנו בחינם. כל החברים שלי מסתכלים עלי מוזר כאשר אני אומר שקניתי משחק כלשהו, זה כמו להיות פרייר בשבילם, ואנחנו יודעים טוב מאוד כמה אנחנו שונאים להרגיש פריירים.
עד שאנחנו כעם, כתרבות לא נבין שקניין רוחני צורכים כמו שצורכים אוכל, הבעיה לא תיפתר.

זו לא בעיה רק ישראלית. אבל סוף סוף מצאנו איזשהו דירוג שאנחנו יכולים להוביל 🙂

אני שמח לשמוע את דעתכם.
Muli, מאד אהבתי את הדוגמה שלך ואכן זה גם מה שאני חושב.
מחשבים הם בלווא הכי דבר די יקר בסה"כ. מחשב שיכול להריץ משחקים מודרנים בצורה טובה עולה לפחות 3.5 אלף שקל שזהו סכום די רציני. משחק שעולה 100-200 שקל ושמקנה לנו המון שעות הנאה (יוצר מצב שבעבור משחק "חרוש" אנחנו משלמים שקל-שניים לשעה על ההנאה, הרבה פחות מכל ארטיק אצל המוכר בקיוסק או עבור סרט או בירה בפאב.

lirdon, אני בהחלט חושב שאתה צודק. השאלה היא איך משנים את התפיסה הזו.
אחת הגישות שאני שומע מחבר טוב בייחוד בתחום של מוזיקה אבל לדעתי זה תקף גם למשחקי מחשב (כי גם הם מאפשרים לנו לחוות חוויות באופן שונה) היא "לדעתי, כל האנשים זכאים להחשף לכל התוכן האפשרי על מנת להעשיר את עולם התוכן שלהם. תראה אותי, אם לא הייתי מוריד מוזיקה באופן לא חוקי לא הייתי נחשף להמווון סוגי תוכן ולא הייתי מעשיר את עצמי"

לדעתי, זהו הטיעון הכי חזק בעד פירטיות. שנופל, בגלל עצם העובדה שהורדת את השיר/ המשחק הספציפי הזה. שכן, אם הוא שווה את זמנך למרות כל הבעיות שלו הוא כנראה גם שווה את הכסף שלך.

לעניות דעתי, הפתרון בייחוד בישראל הוא הקניית כלים לבני הנוער (שהם הקהל העיקרי למשחקי מחשב בניגוד נניח לאנשים בני 20+ בארה"ב) לרכוש את המשחקים בצורה נוחה.
כרטיסי אשראי נטענים הם דוגמה נהדרת. נניח שנער בן 15 עבד בחופש במקדונלדס רוצה לקנות משחק מחשב. היום הוא צריך לשלם על משחק חדיש 300 שקל שזה בערך שליש מהשכר שלו. הוא יודע שמעבר לים המשחק הזה עולה 160 שקל בלי מבצעים ואם יש קצת סבלנות אז אפשר להשיג אותו במחיר נמוך מ100 שקל! סביר שאותו נער יתרעם ורק בגלל הכעס על המפיצים המקומיים לא ירכוש את המשחק (למרות שכן יש לו כסף).
אם , לחילופין, הנער יכול היה לטעון את כרטיס האשראי הזה ולרכוש בSTEAM או חנות אלקטרונית אחרת משחק ב100 שקל סביר שהוא היה עושה זאת.

דבר נוסף שאני מאד מצטער שאין זו רשת השאלות והחלפות של משחקי מחשב וגם מכירת יד שנייה.

תחשבו על ללכת לבלוקבאסטר ולקבל משחק מחשב ב20 שקל לסופ"ש על מנת לשחק עם החבר'ה. או, להחליף משחק שלא אהבת באחד שכן. אין לי ספק שיש חבר'ה שהתחילו לשחק בסימולטורים ונמאס להם והיו מוכנים להחליף את IL2 באיזה משחק יריות אסטרגיה שהם יעדיפו וכו..

RF כתב/ה:
לעניות דעתי, הפתרון בייחוד בישראל הוא הקניית כלים לבני הנוער (שהם הקהל העיקרי למשחקי מחשב בניגוד נניח לאנשים בני 20+ בארה"ב) לרכוש את המשחקים בצורה נוחה.
כרטיסי אשראי נטענים הם דוגמה נהדרת. נניח שנער בן 15 עבד בחופש במקדונלדס רוצה לקנות משחק מחשב. היום הוא צריך לשלם על משחק חדיש 300 שקל שזה בערך שליש מהשכר שלו. הוא יודע שמעבר לים המשחק הזה עולה 160 שקל בלי מבצעים ואם יש קצת סבלנות אז אפשר להשיג אותו במחיר נמוך מ100 שקל! סביר שאותו נער יתרעם ורק בגלל הכעס על המפיצים המקומיים לא ירכוש את המשחק (למרות שכן יש לו כסף).
אם , לחילופין, הנער יכול היה לטעון את כרטיס האשראי הזה ולרכוש בSTEAM או חנות אלקטרונית אחרת משחק ב100 שקל סביר שהוא היה עושה זאת.

מה מפריע לעשות את זה כבר היום? אין כרטיסי אשראי נטענים? אני חושב שאפילו לדואר יש כרטיס נטען בינלאומי.
http://www.israelpost.co.il/postshirut.nsf/misparid/163?OpenDocument
שלא לדבר שכמו שקונים בגדים בסוף עונה כעיקרון. אפשר לחכות או לנצל הזדמנויות של הנחות ומבצעים לקניית משחקים או תוספים. הכל זה פונקציה של רצון.
כמו שויטלי כתב זאת בעיקר בעייה תרבותית של תפיסה ולא של אמצעי כזה או אחר.

אז למה לא סוגרים את האתרים שנותנים אפשרות של הורדה פירטית?

זה תהליך משפטי.
זה קורה, לאט לאט. כבר סגרו בארה"ב את Megaupload ובארץ סגרו כמה אתרי שיתוף מוסיקה.
בלי ספק זה יקרה. העולם לא ישאיר את הסביבה הפרוצה הזאת כפי שהיא כיום, או שישתנו מודלים עסקיים כמו שקרה ב-iTune שעלות שיר היא סבירה ואנשים כבר מעדיפים לקנות ולחסוך את הבאלגן של הפריצות והווירוסים הנלווים (איפה שניתן לקנות שירים ב-iTune).
וגם בישראל:
http://www.lawyers-ip.com/143739/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%99%D7%A9%D7%AA-%D7%92%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%92%D7%93-%D7%9C%D7%9E%D7%90%D7%91%D7%A7-%D7%91%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA

ישנן שתי סיבות

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר. אמנם רב התוכן שמאוכסן באתרים כאלו מהווה פגיעה בקניין רוחני אבל עדיין מאד קשה לסגור אותם. אתר הטורנטים הגדול בעולם thepiratebay נמצא בשוודיה. והיה סיפור משעשע איתו.

כשהם פרסמו הורדה לסרט שרק החדש פנו המפיצים והמפיקים לממשלת ארה"ב שתעשה משהו והם פנו לחברה שמחזיקה את האתר שנמצא ד"א בשוודיה במכתב בקשה. התשובה היתה כדלקמן:

"לאחר התייעצות ממושכת עם עורכי הדין שלנו הגענו למסקנה ששוודיה איננה מדינה בארצות הברית של אמריקה ולכן אתם יכולים לקפוץ לנו"

האינטרנט הוא מרחב מאד גדול ולכן חוקים של מדינה אחת לא חלים על מדינות אחרות.

2. המון תוכן באתרים האלו לא מהווה פגיעה בקניין רוחני ומחזיק תוכן שהיה אובד במצולות הזמן אלמלא האתרים הללו.

לא קרה לך שרצית לשחק באיזה משחק עתיק? או לשמוע איזה אלבום שאי אפשר למצוא? או להוריד איזה מוד שליוצרים שלו אין מספיק כסף כדי להחזיק שרת גדול להפצה?
אני מאמין שתפסת את העיקרון, חלק מהשירותים שטורנטים נותנים הם טובים! את BMS הורדתי כך, וגם את black mesa שהוא אחלה של מוד שסיפק לי שעות רבות של הנאה.

RF כתב/ה:ישנן שתי סיבות

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר. אמנם רב התוכן שמאוכסן באתרים כאלו מהווה פגיעה בקניין רוחני אבל עדיין מאד קשה לסגור אותם. אתר הטורנטים הגדול בעולם thepiratebay נמצא בשוודיה. והיה סיפור משעשע איתו.

כשהם פרסמו הורדה לסרט שרק החדש פנו המפיצים והמפיקים לממשלת ארה"ב שתעשה משהו והם פנו לחברה שמחזיקה את האתר שנמצא ד"א בשוודיה במכתב בקשה. התשובה היתה כדלקמן:

"לאחר התייעצות ממושכת עם עורכי הדין שלנו הגענו למסקנה ששוודיה איננה מדינה בארצות הברית של אמריקה ולכן אתם יכולים לקפוץ לנו"

האינטרנט הוא מרחב מאד גדול ולכן חוקים של מדינה אחת לא חלים על מדינות אחרות.

2. המון תוכן באתרים האלו לא מהווה פגיעה בקניין רוחני ומחזיק תוכן שהיה אובד במצולות הזמן אלמלא האתרים הללו.

לא קרה לך שרצית לשחק באיזה משחק עתיק? או לשמוע איזה אלבום שאי אפשר למצוא? או להוריד איזה מוד שליוצרים שלו אין מספיק כסף כדי להחזיק שרת גדול להפצה?
אני מאמין שתפסת את העיקרון, חלק מהשירותים שטורנטים נותנים הם טובים! את BMS הורדתי כך, וגם את black mesa שהוא אחלה של מוד שסיפק לי שעות רבות של הנאה.

תיארת עוד נזק שגורמים הפירטים- הם מזהמים שירותים לגיטימיים.
אני אישית החזקתי חשבון פרימיום ב-Megaupload והוא היה אחלה שירות להעברת קבצים גדולים מאד. המנוי שלי נגנז בלי שמיציתי את מלוא הזמן שלו בגלל אותם פירטים שגרמו לו לעבור על חוקי זכויות יוצרים בארה"ב בעצם החזקת חומר גנוב בו. אבל להודות על האמת בלי הצורך לאחסן חומר גנוב בנפח גדול Megaupload לא היה מוקם.. 🙂
שיתוף קבצים הביא לחדשנות מאד גדולה טכנולוגית באינטרנט כמו שאתרי פורנו הניעו את הטכנולוגיה ב-Web.

שמעתי לא מזמן שמחזירים את -Megaupload אבל בלי התשלום (לקנות חשבון) השמועה נכונה?

הוא מנסה להניע את העסק. כשהוא יקום אני בטוח שכולם ישמעו.

למען האמת, שמעתי מחבר שהוא מנסה להניע מודל חדש של תמיכה ביוצרי מוזיקה קטנים במודל של 90/10. היוצרים מקבלים ממנו מימון התחלתי וזוכרים ב90% מהתמלוגים בעוד הוא , בעל האתר זוכה ב10. ובאמצעות האתר ישנה הפצה של המוזיקה. אני מאמין שאומנים קטנים יקחו את זה בשתי ידיים.

אחרי הדיון הקצר בנושא בואו נחזור למסלול.

אני בטוח שיש כאן אנשים שמורידים משחקים. אני לא כועס ולא בא להטיף. אנא קומו ותאמרו מדוע אתם מורידים ומהן ההצדקות שלכם. אני לא אימא שלכם או הרכז בבית הספר אלא רק מישהו שאכפת לו מעתיד משחקי המחשב.

בקיצור, אם יש לכם לומר משהו אימרו, או שתקו לעד 👿

אישית לגבי משחקים אני לא מוריד פרוצים כי אני מכיר את הסיוט של לבנות מודלים וכדומה וכמה זמן לוקח לבנות מודל וליצור טקסטורות למשחקים ועוד לתכנת את כל המשחק המנוע הגרפי וכדומה...

אבל לגבי שירים יש לי דעה שונה בגלל שרוב השירים שאני שומע הם של זמרים שהלכו לעולמם לפניי הרבה זמן ומי שמרוויח מהמכירות של הדיסקים שלהם הם רק בעלי חברות גדולות שצורבים את שהיר שמים מדבקה והופה זה נמכר כאלבום של הנדריקס ב400 ש"ח שאתה משלם על דיסק של פחות מ10 ש"ח ומדבקה של שקל והזמר מת אז הוא לא מרוויח כלום וכל המחיר הגדול זה תשלום על זכויות יוצרים לחברות המקוריות (שלרוב גם הן נסגרות ואז גם זה לא נדרש לתשלום) אבל שירים של להקות של היום שאני אוהב אני קונה.
(אבל למרות הכל אני קונה את האוספים הישנים שהם עד רקורדים מווינל כי יש לי פטיפון ישן של אמא שלי שכל עוד הוא קיים אני נהנה לשמוע שירים דרכו ללא כל העריכה והשינויי סאונד של הדיסקים שמוכרים שלהם עושים אוטוטיון שלדעתי הורס את הסאונד)

אז שוב זה עיניין של לשלם למי שמגיע כי מתכנת של משחק בחברה צריך לשכורת ולהקות וזמרים ויוצרי סרטים באמת צריכים להרוויח בגלל שההשקעה של ההפקה של סרט היא יקרה מאוד אבל מנהלי חברות שמרוויחים המון על השקעה של כלום ועל חשבונם של זמרים שהלכו לעולמם ושאין יותר זכויות יוצרים ולסרטים ישנים שכבר מזמן ירדו מהקולנוע והרוחים שעליהם הם רק של חברות הפצה לא מפריע לי להוריד.