איך למכור את עצמך בשני גרוש

היי לכולם,

אני ניר , בן 33 מצפון הנגב (נכון כשכותבים "מצפון הנגב" זה נשמע הרבה יותר טוב מ "מהדרום"😉 😂

חלק מכם מכיר אותי מפורום החומרה הביתית... ועד כמה שאני רוצה ושמח להתרכז בו אני בוחר לנצל את עשרים הדקות שיש לי כדי לשתף אתכם ולשמוע לעצתכם.

כך קרה. אשתדל לקצר...

אני נוסע כל יום בהסעה שאוספת עובדים למקום מרוחק. האיסוף מתנהל בצורה מסויימת והפיזור מתנהל הפוך. כדי שזה יהיה הוגן עבור כולם.
לעתים קורה שיוצא לי לנסוע עם חברים שיש להם רכב מהחברה שמיועד לנסיעות הללו.
כאשר נוצר מצב כזה הם נאלצים להוריד אותי קודם ולהגיע לביתם קצת מאוחר יותר כיוון שהרכב נשאר אצלם (לרווחתם האישית אותו יום) והם גם ככה יותר רחוקים ומורידים אותי "על הדרך" .
יש לציין כי הדרך מתארכת להם במקצת.
היום, אנחנו יושבים בהסעה מהעבודה וחבר ביקש האם זה אפשרי שההסעה תקח אותו קודם ואח"כ אותי. והאמת... שלמרות שהשעה היתה מאוחרת והמשמעות היתה לאחר לבית בעוד כ 40 דקות לפחות הייתי מוכן לעשות זאת אילולא פגישה חשובה שהייתי חייב להיות נוכח בה.
תגובתי היתה שזה לא מסתדר לי היום.
אותו חבר פלט לשאר החברים ובאוזניי "תראו איזה אנשים זבל יש בעולם..."
איני אדם רכרוכי (בד"כ 😂 ) אבל אני חושב שבאותו שבריר רגע,מלבד זה שנפגעתי - כיוון שחשבתי שמדובר בחבר. אנחנו אוכלים יחד מדברים יחד ועובדים יחד והייתי עושה יותר מאדם נורמטיבי כדי לעזור בכל דבר לאיש כזה - קרה משהו יותר עקרוני....
אני חושב שלרגע איבדתי אמון מסויים בבני אדם.כאלו שאתה מכיר וחי איתם יום יום...
עכשיו,אחרי כשעתיים ואחרי ירידת מפלס ה"עצבים"אני מפוכח יותר. ברור לי שאותו אדם חשף את פרצופו האמיתי.הוא התנצל אח"כ ואמר שזו אי הבנה ובלה בלה בלה...
אך את הנעשה ואת הנאמר אין להשיב.
גם אם מדובר בפליטת פה או לפחות אחת שמתיימרת להיות כזו - היא חרצה את גורלו בעיניי.
מחר אני שוב אסע איתו לעבודה. אני אדבר איתו,אוכל איתו ואצחק לידו אבל אני לא אהיה חבר.
בפעם הבאה שהוא יקרא לי זבל זה לא יזיז לי. אהיה חסין.
הסיבה שאני אומר את זה ומשתף אתכם מעבר לפורקן של "להוציא את זה החוצה" היא בעיקר להזהיר או יותר נכון לגרום לכל מי שקורא לחשוב שוב לפני שהוא פולט משהו שלא יתאר אותו בצורה מכובדת או ראויה.
חבל להפסיד חבר בגלל פליטת פה שלא במקום. ואני חושב שזו היתה ממש לא במקום...

מה דעתכם ?!

אני מבין אותך אבל שים לב, היום צורת הדיבור שונה בהרבה ממה שהיתה פעם. אנשים אומרים זה לזה בן **** ומתכוונים לברכה. אין לי ספק שהבנת את כוונת דבריו וככל הנראה הוא התכוון לזה.

אני בעצם מתכוון שאחד הגורמים לכך הוא הדרדרות השפה היומיומית. אם בעבר אותו אדם היה אומר שאתה איכזבת אותו אז היום הוא אומר שאתה זבל של בנאדם.

אני בהחלט מבין אותך וגם לי יוצא לחוות אירועים דומים. אם אני זוכר נכון יש לך אישה,היא מחזירה מעט את האמון בבני האדם?

אני אוהב לקרוא ספרים. כאלו של פעם. עם עברית צחה. עם מלים שאם תגיד אותם בשפת היום יום יש סיכוי סביר שיגלו אותך לאי מרוחק ונידח.

מלים שמרכיבות משפטים. מלים שנבחרו בקפידה בכדי שמשמעות הנאמר בהן תהא מובהקת ונאמנה למקור.

אותו משפט. שנקרא בנימה שונה ובפיסוק לא מוקפד עלול לגרום ל"איבוד כוונת המשורר" באופן מוחלט.

בחיי היום יום. אנשים מתקשרים בדיבור. הדיבור מכיל את הטון שבו נאמר,את המלל והפיסוק. וכל העניין הזה מתערבב יפה אם אינטואיציה - והמסר מועבר.

לדעתי אין שוב סיבה שבחורה צעירה תקרא לחברה הכי טובה שלה "בוקר טוב יא זXXX ! מה שלומך ?! אפשר להעתיק ממך שעורי בית "...
הקלות הבלתי נתפסת הזו שבה אומרים דברים כאלו ואחרים גורמת לשני דברים מצערים:
הפחות מצער מבינהם - מתי שבאמת צריכים לקלל מישהו. שמגיע לו... הוא יחשוב בטעות שמברכים אותו.
והשני והגרוע מכל הוא שילוב:
1.אנחנו הופכים לאנשים מופקרים וחסרי תרבות. (ואני מתכוון מול שאר התרבויות בעולם)
2.נרצה או לא החינוך בא מהבית. נא להסיק לבד...

גם אני פולט לעבר נהג לא זהיר "אדיוט".
אם אני נתקל במצבים שגורמים לי לומר "זין" בקול רם ונישא וכו'

אבל יש הבדל בין שינרור של קללה לאויר לבין הפניה שלה לכיוון מסויים. ליעד.
כל מי שהיה בצבא יודע שפורקים את הנשק ב 60 מעלות כדי להפחית את הסיכוי שמישהו יפגע.
אם אם מכוונים למטרה הפגיעה מובטחת.
הדימויים מטפאוריים כמובן.

(אני בטוח שהמורה שלי לספרות היתה גאה בי עכשיו ! 😄 אוהב אותך מלי ! )

טוב שלא ויתרת, זה עוד היה נהפך להרגל להסיע אותו הביתה קודם... 😛

ניר, ראיתי גם שפירסמת את זה בפייסבוק ונשכתי את השפתיים.
אז שתדע שטוב שלא הסכמת ועמדת על שלך, כי אם היית מסכים הוא לאחר מכן היה בא בעוד דרישות, הוכחת את הנוכחות שלך וככה היית צריך, אין לך על מה להתעצבן או להיפגע אנשים כאלו אתה אוכל בלי מלח, תדע להבליג ולהמשיך הלאה, לצערי אני גם חוויתי את זה בצורה אחרת וקשה אני בקשר עדיין עם אותם אנשים אבל תמיד עם עין אחת פקוחה.
😉

זה נכון שאפשר לדבר במילים לא טובות ופעם זה יישמע טוב ופעם זה ישמע רע

מה שבסוף יוצא החוצה זה מה שחושבים בפנים - וכולם קולטים את זה בדרך כלל:

אם אני חושב לצחוק עם חבר ויצאה לי קללה - הוא יצחק איתי
אם אני מאד כועס על מישהו (וזה ניכר מבחוץ) אז גם אם אדבר במילים יפות הוא ירגיש את זה וירגיש שנפגע.

מנסיון! זה כך.

schredder כתב/ה:היי לכולם,

אני ניר , בן 33 מצפון הנגב (נכון כשכותבים "מצפון הנגב" זה נשמע הרבה יותר טוב מ "מהדרום"😉 😂

חלק מכם מכיר אותי מפורום החומרה הביתית... ועד כמה שאני רוצה ושמח להתרכז בו אני בוחר לנצל את עשרים הדקות שיש לי כדי לשתף אתכם ולשמוע לעצתכם.

כך קרה. אשתדל לקצר...

אני נוסע כל יום בהסעה שאוספת עובדים למקום מרוחק. האיסוף מתנהל בצורה מסויימת והפיזור מתנהל הפוך. כדי שזה יהיה הוגן עבור כולם.
לעתים קורה שיוצא לי לנסוע עם חברים שיש להם רכב מהחברה שמיועד לנסיעות הללו.
כאשר נוצר מצב כזה הם נאלצים להוריד אותי קודם ולהגיע לביתם קצת מאוחר יותר כיוון שהרכב נשאר אצלם (לרווחתם האישית אותו יום) והם גם ככה יותר רחוקים ומורידים אותי "על הדרך" .
יש לציין כי הדרך מתארכת להם במקצת.
היום, אנחנו יושבים בהסעה מהעבודה וחבר ביקש האם זה אפשרי שההסעה תקח אותו קודם ואח"כ אותי. והאמת... שלמרות שהשעה היתה מאוחרת והמשמעות היתה לאחר לבית בעוד כ 40 דקות לפחות הייתי מוכן לעשות זאת אילולא פגישה חשובה שהייתי חייב להיות נוכח בה.
תגובתי היתה שזה לא מסתדר לי היום.
אותו חבר פלט לשאר החברים ובאוזניי "תראו איזה אנשים זבל יש בעולם..."
איני אדם רכרוכי (בד"כ 😂 ) אבל אני חושב שבאותו שבריר רגע,מלבד זה שנפגעתי - כיוון שחשבתי שמדובר בחבר. אנחנו אוכלים יחד מדברים יחד ועובדים יחד והייתי עושה יותר מאדם נורמטיבי כדי לעזור בכל דבר לאיש כזה - קרה משהו יותר עקרוני....
אני חושב שלרגע איבדתי אמון מסויים בבני אדם.כאלו שאתה מכיר וחי איתם יום יום...
עכשיו,אחרי כשעתיים ואחרי ירידת מפלס ה"עצבים"אני מפוכח יותר. ברור לי שאותו אדם חשף את פרצופו האמיתי.הוא התנצל אח"כ ואמר שזו אי הבנה ובלה בלה בלה...
אך את הנעשה ואת הנאמר אין להשיב.
גם אם מדובר בפליטת פה או לפחות אחת שמתיימרת להיות כזו - היא חרצה את גורלו בעיניי.
מחר אני שוב אסע איתו לעבודה. אני אדבר איתו,אוכל איתו ואצחק לידו אבל אני לא אהיה חבר.
בפעם הבאה שהוא יקרא לי זבל זה לא יזיז לי. אהיה חסין.
הסיבה שאני אומר את זה ומשתף אתכם מעבר לפורקן של "להוציא את זה החוצה" היא בעיקר להזהיר או יותר נכון לגרום לכל מי שקורא לחשוב שוב לפני שהוא פולט משהו שלא יתאר אותו בצורה מכובדת או ראויה.
חבל להפסיד חבר בגלל פליטת פה שלא במקום. ואני חושב שזו היתה ממש לא במקום...

מה דעתכם ?!

אממממ...
אני מניח שאני קצת יותר מבוגר ממך בשנים והסיבה שאני מציין את העובדה הזו היא שפעם נגיד לפני 20 שנה,ובטח ובטח עוד לפני, סגנון הדיבור היה שונה לחלוטין ממה שנהוג היום,ולא בכדי אנשים משתנים,תרבויות משתנות,כן כן בדיוק כמו שאתה קורא,ראה ערך ערביי ישראל ללמדך שגם אנשים או תרבויות "סגורות" השתנו ברבות השנים ועוד ישתנו.
ולמקרה הספציפי שלך,היום בשונה משנים עברו מעבר לשינוי סגנון שפה האנשים השתנו לרעה,אנשים היום פשוט רעים יותר אחד לשני,אני חווה את זה כמעט כל יום,נסיון החיים שלי הלא מבוטל בגלל עיסוקי ,ובגלל שאני נמצא בקשר עם הרבה מאוד אנשים טובים באמת,אני יכול לומר לך שכף יד אחת אצלי זה יותר מדיי למספר החברים שלי,החברים האמיתיים שלי,וזה מתוך בחירה,היום קשה מאוד אם בכלל למצוא חבר אמיתי בגלל הרבה מאוד סיבות שאני מניח שאתה כבר מכיר.
עצוב נורא מה שקורה לנו כמדינה ובטח ובטח כאנשים נורמטיביים שבסך הכל רוצים לעבוד ולחיות כבני אדם.

schredder כתב/ה:
לדעתי אין שוב סיבה שבחורה צעירה תקרא לחברה הכי טובה שלה "בוקר טוב יא זXXX ! מה שלומך ?! אפשר להעתיק ממך שעורי בית "...
הקלות הבלתי נתפסת הזו שבה אומרים דברים כאלו ואחרים גורמת לשני דברים מצערים:
הפחות מצער מבינהם - מתי שבאמת צריכים לקלל מישהו. שמגיע לו... הוא יחשוב בטעות שמברכים אותו.
והשני והגרוע מכל הוא שילוב:
1.אנחנו הופכים לאנשים מופקרים וחסרי תרבות. (ואני מתכוון מול שאר התרבויות בעולם)
2.נרצה או לא החינוך בא מהבית. נא להסיק לבד...

תתפלא, שדוקא בין חברים טובים אמיתיים, אין שום בעייה ב "בוקר טוב יא זבל(עם דגש על הזבל)" 🙂 , "שמעתי שיצאת לטיול ג'יפים ביום שישי, מה קורה? נמחק לך הזיכרון בסלולרי?" 🙂 וכד'..
אף אחד לא נעלב, בין חברים אמיתיים. הכל ברוח טובה.
כנראה שבמקרה שתארת,זה לא חבר, אלא מקסימום שכן לקיוביק ושותף לארוחת צהרים.
וזה לא קשור לאיזושהי התפתחות לשונית ביחס ללפני 20 שנה. זו פונקציה של עוצמת חברות. מה "בואנה יא מניאק, וכו'" יותר מעודן? זה היה קיים גם לפני 20 שנה.
ולכן אם זה לא חבר, דפדף הלאה, חבל על האנרגיה שהשקעת בזה. אז אמר מה שאמר, שיהייה לו לבריאות.
אני מסכים שיש שינויי ערכי שעבר על החברה הישראלית, ממש במקרה ראיתי אתמול בערץ 8 תוכנית שלמה (מעל שעה) של ניתוח סוציולוגי של העניין עם התייחסות להשפעת תוכניות הריאליטי שמעצבות את סט הערכים המעודכן של הדור הצעיר ובכלל("הישרדות היא חזות המציאות"-תהייה תכמן, שקרן, וכו', העיקר שתנצח ותרוויח לעצמך", גיבורי העונות היו התחמנים והסוציומאטים הגדולים בחבורה), והישרדות הייתה רק דוגמא שמדגימה באופן החד ביותר, כנ"ל רוב מה שנצפה היום.

Muli כתב/ה:[quote="schredder"]
לדעתי אין שוב סיבה שבחורה צעירה תקרא לחברה הכי טובה שלה "בוקר טוב יא זXXX ! מה שלומך ?! אפשר להעתיק ממך שעורי בית "...
הקלות הבלתי נתפסת הזו שבה אומרים דברים כאלו ואחרים גורמת לשני דברים מצערים:
הפחות מצער מבינהם - מתי שבאמת צריכים לקלל מישהו. שמגיע לו... הוא יחשוב בטעות שמברכים אותו.
והשני והגרוע מכל הוא שילוב:
1.אנחנו הופכים לאנשים מופקרים וחסרי תרבות. (ואני מתכוון מול שאר התרבויות בעולם)
2.נרצה או לא החינוך בא מהבית. נא להסיק לבד...

תתפלא, שדוקא בין חברים טובים אמיתיים, אין שום בעייה ב "בוקר טוב יא זבל(עם דגש על הזבל)" 🙂 , "שמעתי שיצאת לטיול ג'יפים ביום שישי, מה קורה? נמחק לך הזיכרון בסלולרי?" 🙂 וכד'..
אף אחד לא נעלב, בין חברים אמיתיים. הכל ברוח טובה.
כנראה שבמקרה שתארת,זה לא חבר, אלא מקסימום שכן לקיוביק ושותף לארוחת צהרים.
וזה לא קשור לאיזושהי התפתחות לשונית ביחס ללפני 20 שנה. זו פונקציה של עוצמת חברות.
ולכן אם זה לא חבר, דפדף הלאה, חבל על האנרגיה שהשקעת בזה.
אני מסכים שיש שינויי ערכי שעבר על החברה הישראלית, ממש במקרה ראיתי אתמול בערץ 8 ניתוח של העניין עם התייחסות להשפעת תוכניות הריאליטי שמעצבות את סט הערכים המעודכן של הדור הצעיר ובכלל("הישרדות היא חזות המציאות"-תהייה תכמן, שקרן, וכו', העיקר שתנצח ותרוויח לעצמך", גיבורי העונות היו התחמנים והסוציומאטים הגדולים בחבורה), והישרדות הייתה רק דוגמא שמדגימה באופן החד ביותר, כנ"ל רוב מה שנצפה היום.[/quote]

טוב אז "חברים אמיתיים" זה ממש לא הסיפור כאן,וכן בין חברים אמיתיים זה בסדר,אף על פי שבאופן אישי אני לא מתחבר לסגנון כזה.
" וזה לא קשור לאיזושהי התפתחות לשונית ביחס ללפני 20 שנה." מולי אתה טועה,לפני כחודש פורסם מאמר שמחזק את מה שאני כותב כאן,המאמר דיבר על שינויי שפה בתרבויות ובסקטורים שונים של החברה,אני כדובר השפה הערבית על בוריה,כתיבה,קריאה,דיבור,יכול לומר לך בלי שום קשר למאמר,שפה,וסגנון דיבור משתנים כל הזמן,אם זה טוב או לא?לא יודע לומר לך,תלוי איך לוקחים את זה,אבל בוודאות אני יכול לומר סגנון הדיבור "המקובל" היום שונה לחלוטין מלפני 20 שנה,אלא אם כן עלית לארץ לפני שנתיים 🙂.
והדוגמא שהבאת בסוף דבריך מוכיחים את זה הלכה למעשה,סדרות ריאליטי "מטמיעות" סגנון דיבור,התנהגות,בקהל הצופים אשר מאמצים בלי שיירצו בכלל את מה שראו.

שמע, "אל תתפוס אדם בשעת קלקלתו"... במידה ולך הייתה סיבה מספיק טובה לבקש ממישהו אחר שהפעם ההסעה תגיע קודם אליך והוא היה מסרב, סביר מאוד להניח שזה היה מעצבן ומתסכל אותך. במצב נפשי כזה אתה בקלות יכול לפלוט קללה/עלבון (תסכים איתי שזה לא היה הופך אותך אוטומטית ל"אדם רע"😉
אני מאמין שההיכרות שלך עם הבחור לא מספיק אינטימית ולכן אני חושב שזה לא הוגן לשפוט אותו, סה"כ אנחנו כבני אדם פסיפס מורכב מידי והיכרות עם חלק קטן מהפסיפס לא מאפשרת לנו לראות את התמונה המלאה.
shit happenes וכולנו יכולים לטעות בתגובות שלנו, לא צריך להתרגש מזה יותר מידי (לדעתי).