שוב תקלה בחיל האוויר: F-15 סטה ממסלולו.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1359712

"מטוס קרב מדגם F-15 סטה ביום שבת באופן מפתיע ממסלול הנחיתה בבסיס חיל האוויר בתל נוף והמשיך את נחיתתו על דרך עפר. נזק קל נגרם למטוס ואיש לא נפגע. בעקבות המקרה פתחו בחיל בחקירה מקיפה לבירור נסיבות האירוע, והמטוס הוצא מכלל שימוש עד לתיקונו."

דעתי על הנושא:

בטח נגרם נזק לכני נסע, אולי טיפה גם לגחון.
לא טוב.
צריך לאמן טייסים טוב יותר, ברצינות.

עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.
יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
לפני מספר חודשים נתנו לירוק מחי"ר לעלות על F-16 והמטוס פגע בגחון.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

אשמח לשמוע דעות נוספות.

Avalanche1 כתב/ה:


עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.
יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

אשמח לשמוע דעות נוספות.

1.מזניק הרבה יותר ממה שאתה חושב.
2.התקלה לא נגרמה מרשלנות.
3.נראה לי תקלה טכנית ולא בעיה עם הטייס

adislash כתב/ה:[quote="Avalanche1"]


עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.
יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

אשמח לשמוע דעות נוספות.

1.מזניק הרבה יותר ממה שאתה חושב.
2.התקלה לא נגרמה מרשלנות.
3.נראה לי תקלה טכנית ולא בעיה עם הטייס[/quote]

אני לומד ליד רמת דוד, 2 מטר ממנו, אני רואה מטוסים בהפרשים של שעות.

Avalanche1 כתב/ה:http://news.walla.co.il/?w=/1/1359712

"מטוס קרב מדגם F-15 סטה ביום שבת באופן מפתיע ממסלול הנחיתה בבסיס חיל האוויר בתל נוף והמשיך את נחיתתו על דרך עפר. נזק קל נגרם למטוס ואיש לא נפגע. בעקבות המקרה פתחו בחיל בחקירה מקיפה לבירור נסיבות האירוע, והמטוס הוצא מכלל שימוש עד לתיקונו."בטח נגרם נזק לכני נסע, אולי טיפה גם לגחון.
לא טוב.
צריך לאמן טייסים טוב יותר, ברצינות.

עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.

דעתי על הנושא:


יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
לפני מספר חודשים נתנו לירוק מחי"ר לעלות על F-16 והמטוס פגע בגחון.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

אשמח לשמוע דעות נוספות.

מאיפה הוצאת את השטויות האלו, איך לכל הרוחות הגעת למסקנה שחיל האויר לא טוב כיום, תקלות טכניות/אנוש לצערנו קרו, קורות ועוד יקרו בעתיד. אין מה לעשות, לדעתי באופן יחסי בין תאונות לכמות הטיסות שחיל האויר מבצע הוא אחד הנמוכים בעולם.
איך הגעת למסקנה שזו הייתה טעות אנוש, עוד לא סיימו לחקור את הארוע ואתה כבר הסקת מסקנות.

"אני לומד ליד רמת דוד, 2 מטר ממנו, אני רואה מטוסים בהפרשים של שעות"

נו, מה אתה רוצה שיזניקו כל דקה? מזניקים אם צריך,לא יזניקו סתם.

אוקיי רגע
התקלות האחרונות שפורסמו לגבי חיל האויר לא מתייחסות למשהו סדרתי.
מדובר בדגמים שונים של מסוקים ומטוסים- ולכל הרוחות פשוט חייב לקרות משהו כשיש לך כמות כזאת של כלים, תקלה באחד מהם היא כמעט בלתי נמנעת.

זה שזה קורה דווקא מצביע על מצב טוב- שיש שימוש בכלים הללו והם לא סתם יושבים ומרקיבים להם בדת"קים.

טעות אנוש זה הדבר האחרון שאני יחשוב במקרה הזה...

יש מליון דברים שיכולים לקרות לכל כלי טיס. כל המטוס הוא שילוב של חלקים מכאניים.
עד כמה שמנסים למנוע, לשפר ולחזק דברים עדיין יש תקלות ויהיו תקלות בכל מקום.

זה דבר נורמאלי ואין מה להתלהב מזה יותר מדי.

לא הייתי ממהר לסכם בכזו נחרצות את מצב חיל האויר, בוודאי לא בהסתמך על כתבה אחת בוואלה ועל ההתרשמות שלך משהייה בקרבת רמת דוד. אתה לא מכיר את תוכן התחקירים וגם לא את הסטטיסטיקות האמיתיות. הסקת מסקנות לא מבוססות היא לא משמעותית ומיותרת.
ההמלצה לאמן טוב יותר את הטייסים (ועוד ברצינות)... אין מילים.

Avalanche1 כתב/ה:http://news.walla.co.il/?w=/1/1359712

"מטוס קרב מדגם F-15 סטה ביום שבת באופן מפתיע ממסלול הנחיתה בבסיס חיל האוויר בתל נוף והמשיך את נחיתתו על דרך עפר. נזק קל נגרם למטוס ואיש לא נפגע. בעקבות המקרה פתחו בחיל בחקירה מקיפה לבירור נסיבות האירוע, והמטוס הוצא מכלל שימוש עד לתיקונו."

דעתי על הנושא:

בטח נגרם נזק לכני נסע, אולי טיפה גם לגחון.
לא טוב.
צריך לאמן טייסים טוב יותר, ברצינות.

עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.
יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
לפני מספר חודשים נתנו לירוק מחי"ר לעלות על F-16 והמטוס פגע בגחון.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

אשמח לשמוע דעות נוספות.

1. עם כל הכבוד עד שאתה לא נמצא בחיל האוויר תהיה בשקט.
ישנם דברים רבים שמתבצעים שהשתיקה יפה להם.
2. הצפע התרסק עקב כשל טכני - במקרא אני ממערך המסוקים וזה נושא כואב.
מה שקרה זה שנשברה לו להב ראשית. כל השאר בחקירה.
3. רמת דוד מחזיק קו צפון יותר ממה שנדמה לך.
אני רק מקווה שהסורי חושב בדיוק כמוך.
4. צ"א שלנו ממש לא מרושל הם מתאמנים כל הזמן כדי להגיע לרמה של מושלמות.
5. אם רמת דוד כן היה מזניק מטוסים לעיתים קרובות זה היה סימן רע מאוד שהסורים על הגדר.
6. אם היית בחיל האוויר היית יודע בדיוק מה טס, איפה, כמה ולמה. - לפי מה שאתה כותב אני יודע שאתה לא. חיל האוויר מבצע משימות מורכבות עם "ירוקים" בשיתוף פעולה מלא רק כדי שאתה תוכל לשבת בבית לא לדעת שהלכו ועשו משהו ותוכל להתלונן על זה שלדעתך המקצועית "המצב בחיל האוויר הוא רע".
7. לא כל מטוס שטס, טס למשימת אימונים.
8. לא כל מטוס שטס טיסה מבצעית שומעים עליה
9. המקרה עם טיסת הצ'ופר שגרמה לכיפול כני הנסע - מצער, גם אני התעצבנתי מזה אבל אין קשר בין האירוע הזה למשנהו.

לפני שאתה מפרסם הודעה כזו בעתיד, הודעה שיש לה יכולת הרס רבה מבחינה מוראלית לחיל האוויר שלנו, תחשוב פעמיים.

Avalanche1 כתב/ה:

בטח נגרם נזק לכני נסע, אולי טיפה גם לגחון.
לא טוב.
צריך לאמן טייסים טוב יותר, ברצינות.

עריכה: מצב חיל אוויר לא טוב כיום.
יש לנו בסיס אחד בצפון הארץ והוא לא ממש מזניק מטוסים לעיתים קרובות.
חודש שעבר תקלה טכנית בקוברה כנראה נגרמה עקב רשלנות של אחד מאנשי צוות האוויר.
לפני מספר חודשים נתנו לירוק מחי"ר לעלות על F-16 והמטוס פגע בגחון.
היום טייסים סוטים ממסלולם?
נהדר.

באיזה זכות אתה קובע ש"צריך לאמן טייסים יותר טוב"? אתה מכיר את תכנית האימונים שלהם? אל מול הדרישות? ואת כל טעויות האנוש של צ"א? אני משער שלא. מה שאתה יודע שזה שהייתה תאונה (טרגית ככל שתהיה) עם קוברה ושהייתה תאונה עם בז. על סמך זה קבעת מה שקבעת. טעות. ובמיוחד כשעל פניו נראה שבשני המקרים מדובר בתקלה טכנית.

אני לא מחיל האוויר אבל נמצא בשירות קבע ומכיר את המערכת ואיך דברים עובדים. מדבריך עולה שאין לך הבנה מערכתית ואיך צריך לתחקר דברים לפני שקופצים למסקנות. מאחורי כל תאונה יש צירוף נסיבות של יותר מגורם אחד שהובילו לה (רק לשם הדוגמה - זה יכול להיות מבורג שחוק ורצועה תקולה עד לרשלנות בתפעול ונהלים לא טובים) וזה רבה יותר מורכב ממה שיפורסם אי פעם. יש אנשים שמתפקידם לחקור. וזה מה שיעשה.

באשר לטיסה של ה"ירוק" בF-16 - מדובר בקצינים בכירים. כמו שאמר BIGALON ח"א עובד בצמוד מאוד לכוחות הירוקים (וגם עם חיל הים... 😉 ). לדעתי זה הכרחי לתת לדרגים לחוות בצורה לא אמצעית את הכלים שהם מפעילים, הגם שמדובר בטיסה קצרה שמן הסתם לא יבוצע בה הכל. גם נשיא המדינה ורה"מ הגיעו לביקור בסטי"לים. אתה מעוניין שגם זה יבוטל?

אל נא תצא בהכרזות מפוצצות לפני שאתה מבין את הנושא ומה עומד מאחוריו.

אני הייתי מציע להרגיע טיפה את הטונים פה, עפתם.
הבעתי את דעתי, כל מה שאמרתי, זה מן הסתם לא עובדה.

Avalanche1, נשמע כאילו קבעת את זה כעובדה.
וגם אם זאת הדעה שלך,כולם פה הראו שלך שהיא ממש לא נכונה,לא משנה אם זו דעה או עובדה.
הרי את הדעה הזאת לקחת ממקורות מסוימים ומהחשיבה שלך,וכנראה שהיא הייתה מוטעית עד מאוד.

אפשר לחשוב
אתם מתייחסים לטייס כאילו הוא חייב להיות בנאדם מושלם!
נכןו, טייס זה עילוי וזה לא בנאדם רגיל אבל זה עדיין בנאדם ומותר לו לעשות טעויות (למרות שיכול מאוד להיות שז הייתה בכלל תקלה טכנית)

טייס זה לא עילוי ולא נעליים, זה אדם עם מעט יותר יכולת, ומאומן יותר. לא חייב להיות טייס כדי להיות בעל חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות וכו'...

InferNal כתב/ה:טייס זה לא עילוי ולא נעליים, זה אדם עם מעט יותר יכולת, ומאומן יותר. לא חייב להיות טייס כדי להיות בעל חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות וכו'...

קודם כל - כן...
טייס חייב כדי להיות בעל חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות.
זה מה שעושה אותו טוב יותר.

ואני חושב שצריך לעלות את רמת החברה בפורום לא את רמת הטיסים בח"א

💡