שוב תקלה בחיל האוויר: F-15 סטה ממסלולו.

-Cougar-, לזה כל אחד אחראי בעצמו. כמובן שקיימת תמיד האופציה הפשיסטית יותר פשוט להרחיק כל אחד שלא נראה לנו, אבל אני מניח שלכולנו יועיל יותר אם לאט לאט נלמד אחד מהשני.
אתה מדבר כאן על תהליך שהוא יותר חינוכי מאשר *פוף* כולם דיפלומטים, זה שונה.

-Cougar-, לא הבנת אותי, לא אמרתי שלטייס לא צריך להיות חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות, אמרתי שלא כל מי שיש לו את זה הוא טייס.

InferNal כתב/ה:טייס זה לא עילוי ולא נעליים, זה אדם עם מעט יותר יכולת.

אנשי צוות אוויר הם האנשים היותר איכותיים בחברה.

עדי ממש אבל ממש לא נכון

מה הופך טייס להיות "איכותי" יותר
מטייס מזלט?מלוחם שייטת?לוחם 669
או אפילו לוחם שיריון זוטר

לפי מה שאתה אומר אם לא היו טייסים בישראל לא היו אנשים איכותיים בחברה

יש לי שאלה אליך
אני חולה סכרת מגיל 3 ולצערי זה מנע מימני להיות טייס

האם זה הופך אותי לנחות מהטייסים או כפי שציינת "לא איכותי" בחברתנו?

יש כאן אנשים בפורום שהם לא טייסים ומעמדם בחברה דיי מכובד כמו מי שלמד להכיר אוי עם השנים כאן יודע מהו מעמדי בחברת חיי הלילה במדינת ישראל ובעולם

לא אמרתי שאין אנשים איכותיים בחברה חוץ מאנשי צוות אוויר, פשוט אמרתי שאנשי צוות אוויר הם יותר איכותיים מרוב החברה, לפחות לזה התכוונתי.
פשוט מאוד, אם הם לא היו איכותיים, הם לא היו בקורס טיס.

djmid כתב/ה:

מה הופך טייס להיות "איכותי" יותר
מטייס מזלט?מלוחם שייטת?לוחם 669
או אפילו לוחם שיריון זוטר

הדרישות, לא צריך להיות איכותי כדי להתקבל לשריון או להיות טייס מזל"ט,
לא שאין אנשים איכותיים בשריון או בכל תפקיד אחר, אבל בכל הדברים המובחרים בצה"ל כמו צוות אוויר, לוחם סיירת,שייטת,669 או קצין בכלל, יש את האחוז הכי גבוה של אנשים איכותיים.

עדין לא מסכים איתך

בימינו רוב עם לא כל טייסי המזלטים אם כאלה שהתקבלו לקורס טייס ונפלו מסיבות אלה או אחרות
אני אישית מכיר שריונר שהתחיל בקורס טייס הגיע לצוקיות ליפני מספר שנים ובחליט שזה לא בישבילו

כולל חבר ביחידה חירית מובחרת אחרת ששירת בעזה אחרי שנטש את קורס טייס

djmid כתב/ה:עדין לא מסכים איתך

בימינו רוב עם לא כל טייסי המזלטים אם כאלה שהתקבלו לקורס טייס ונפלו מסיבות אלה או אחרות
אני אישית מכיר שריונר שהתחיל בקורס טייס הגיע לצוקיות ליפני מספר שנים ובחליט שזה לא בישבילו

כולל חבר ביחידה חירית מובחרת אחרת ששירת בעזה אחרי שנטש את קורס טייס

מה אתה רוצה? אני אמרתי שאין אנשים איכותיים בשריון ומזל"טים?
אני אמרתי שאם אתה לא איכותי רוב הסיכויים הם שלא תתקבל לקורס טיס, להתקבל לקורס טיס זה לא תנאי קבלה לשריון.

לפי דעתי ונסיוני האישי בקרב אדם ששירת שנים בחיל האוויר

אז אתה לא מגייע לשם איכותי אחרי הכל אתה סה"כ בן 18

החיל הנסיון והתפקיד והוותק נותן לך את האיכות והכלים להתמודד איתם

אבל כמו שכברצינו פה הם סה"כ בני אדם

BTW
איכותי לא איכותי מנהיג הסרבנים הוא טייס בכיר בחייל והוא לא כזה איכותי בעיני ובעיני רבים במדינתנו ביחוד בימים כאלה
מבחינתי חייל שרק סיים טירונות ושומר קו בעזה או בגדה יותר איכותי מ10 סרבנים יחד

djmid כתב/ה:איכותי לא איכותי מנהיג הסרבנים הוא טייס בכיר בחייל והוא לא כזה איכותי בעיני ובעיני רבים במדינתנו ביחוד בימים כאלה

אתה מתכוון לטייס שגם תקף את הכור בעיראק?

אני מניח שאתם מדברים על ספקטור או שאני מתבלבל?
בכל מקרה, הוא אדם איכותי, עם ערכים, שמאמין בדברים שלו.
לגבי הערכים שלו? טיפשיים, אני לא מגן על שמאלניות. אבל העיקר הוא שירת, הוא הגן על הארץ, והוא שירת די הרבה, שמבחינתי נותן לו לגיטימציה להגיד שהוא מסרב פקודה.
ורק להבנה, יש הבדל בין סרבן למשתמט
משתמט הוא הלא איכותי פה, כי הוא אומר מה לי ולצבא *** שאני אשרת. הוא בנאדם מגעיל ומבחינתי כאלה צריכים לקבל כעונש פעם בחודש 10 הצלפות שוט בגב באמצע ת"א[נלקח מ"גברים בחלל"{שאגב זה שם שמזכיר משום-מה סרטים שחביבים על ידידינו לאון, גיל ריבה ומיקי בוגנים ><} תקראו ת'ספר תבינו...]
תגידו שזה מוגזם וילדותי? תתפלאו כמה לא. תחשבו כמה מוראל זה מוריד לכל המשתמטים["וואו אני עומד לקבל הצלפות בגב פעם בחודש, זה נראה כואב.. זה באמת שווה את זה?"]
בכל מקרה זה לא העניין, אני מדבר על ההבדל בין משתמטים לסרבנים. סרבן מסרב פקודה אחת, בכללי הוא משרת בצבא ועושה רוב מה שאומרים לו... גם אותם צריך להעניש, אבל הם לא זבלים.

סתם תיקון , לוחמי 669 גם נחשבים צוות אוויר...

בכל מקרה , נראה לי שמה שעדי ניסה להגיד זה שאנשים לא איכותיים פשוט לא יכולים להגיע לטייס ,ואיכות מבחינתי נמדדת באינטיליגנציה וערכים , לאו דווקא במצב סוציו - אקונומי (לא חסרים אנשים איכותיים ותותחים שהגיעו ממקומות מעוד הזויים בארץ) , הוא לא אמר שרק הטייסים הם האנשים האיכותיים בארץ , או הקבוצה היחידה בצה"ל שמונה בה אנשים איכותיים , מה שהוא ניסה להגיד עד כמה שאני הבנתי זה שפשוט לא כל טמבל יכול להגיע לטייס , וזה עובדתית נכון ,בלי להכנס כרגע לדעות פוליטיות , סרבן או לא סרבן.

אגב ,djmid, אני חושב שמה שאמרת לא לגמרי נכון , כבר בצו הראשון שלי היה אפשר להצביע בדיוק כמה איכותי כל אחד ,הייתי פעמיים הייתי בלשכת גיוס , ובשתי הפעמים היה אפשר להגיד על כל אחד שישב שם וחיכה כמה הוא אינטיליגנט וכמה הוא איכותי , זה נכון שהצבא אחר כך בהחלט מעצב ובונה את הזהות בצורה מאוד משמעותית.
אבל שוב , לא סתם בודקים ומודדים קב"א , יש לכל אחד ואחד קב"א משלו וזה לא שכולם מגיעים שווים לצו ראשון .

אנשים איכותיים זה מושג סובייקטיבי, אלא אם הקריטריון הוא קב"א.
ואיך בכלל מודדים ערכים? אלא אם הקריטריון הוא עצם הגיוס.
נכון שלטייסים יש קב"א קצונה (52 ומעלה) אז מה זה אומר? שעברו את מבחני הדפ"ר, הפסיכומטרי(במבדקים) והפסיכולוג בהצלחה מרובה. זה הכל. וזה בד"כ במיתאם עם מצבם הסוציואקונומי. זה הופך אותם לעדיפים על מי שלא השיג את אותם הישגים במבחנים הללו? חוץ מהמספר כמובן.
ונכון שיש להם נתונים רפואים גבוהים. נו אז מה?
ערכים? התגייסו ליחידת עילית. טוב יש עוד לא מעט כאלה. אין מאפיין ערכים משותף ומייצג לטייס.
טייסים הם ככל האדם. פשוט יש טובים יותר ויש טובים פחות.
אין סיבה להעריץ אותם כזו הערצה עיוורת!

djmid
אף אחד לא פוסל שאתה לא בנאדם איכותי
לא רק טייסים זה אנשים איכותיים.

וטייס זה כן בנאדם קצת יותר מהשאר, אבל מותר לו לעשות טעויות, גם הוא בנאדם.

Tal-T כתב/ה:
.. וטייס זה כן בנאדם קצת יותר מהשאר, ...

למה בדיוק??

אני לא טייס ומעולם לא רציתי להיות טייס, עוד סוג של לוחמים קצת יותר עם הילה.(באמת בלי שמץ זלזול ועם הרבה הערכה).
עשיתי מה שעשיתי בצבא, וכבר יצא לי לפגוש שם(בקורסים משותפים) גם לא מעט טייסים שהם בני אדם קצת פחות מהשאר

לוחמים. יש כאלה ויש כאלה, אין דגם אחד. טייס בהגדרה הוא טייס קצת הרבה יותר מהשאר. ולא בהכרח בנאדם קצת יותר מהשאר!!! זו הסיבה שהתקבלו לקורס טייס ולא בגלל שהם איכותיים יותר, אלא כי הם מתאימים להיות טייסים, רפואית, יכולות קשב, קואורדינציה ויכולות קוגניטיביות טובות. מה הקשר לאיכות? אין ספק שהם אנשים איכותיים, אבל למקם אותם כאיכותיים ביותר, זו הגזמה.
אבל אין ספק שעל א',(מול טייס) העיניים נתפסות אל צד ימין מעל כיס החולצה. (בזה הם כולם קצת יותר מהשאר, חוץ מאולי מהעטלפים...).

מולי פשוט הצליח להוצי אאת המילים שלי מהפה במה שרציתי להגיד מהתחלה

מסכים עם כל מילה ומילה שמולי אמר פה

TAL
בנוגע לזה שאני איכותי או לא
בהודעה הראשונית בנושא ה"איכותיים" ניתנה לי מין צביתה שבשורה התחתונה ניסו להגיד שהטייסים הם הכי איכותיים שיש