שוב תקלה בחיל האוויר: F-15 סטה ממסלולו.

"טייס זה לא עילוי ולא נעליים, זה אדם עם מעט יותר יכולת, ומאומן יותר. לא חייב להיות טייס כדי להיות בעל חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות וכו'..."

אם יש משהו שאני שונא...זה אנשים שחושבים שהם יודעים על מה הם מדברים ואז אומרים לכל העולם ויוצאים מפגרים....

אה אז לפי האמירה שלך סתם יש לנו את הטייסים הכי טובים בעולם....סתם במקרה ... לא קשור למבחנים הקשים שהם עוברים.... אה וזה גם לא קשור לקורס בן השלוש שנים שהם עוברים שבמהלכו הם נמדדים כל שנייה ושבועיים לפני אפשר לנשור...

תעשה טובה לעצמך ותבדוק לפני שאתה אומר משהו כזה....

הרמה בפריפלייט ירדה לטמיון.....אני לא נוהג להגיב בפריפלייט יותר בדיוק בגלל אמירות כאלה...

יש לי אחים ששירתו בצבא ביחידות שדה סודיות שלא אפרט כאן... אפילו אחד מהם היה בקורס טיס ונשר...בגלל זה הוא פחות טוב באיכות מהם?? שטויות.. אני מחזיק מאחים שלי ומחברים שלהם הרבה יותר מהרבה טייסים שאני מכיר...

הם

InferNal כתב/ה:אני מניח שאתם מדברים על ספקטור או שאני מתבלבל?
בכל מקרה, הוא אדם איכותי, עם ערכים, שמאמין בדברים שלו.
לגבי הערכים שלו? טיפשיים, אני לא מגן על שמאלניות. אבל העיקר הוא שירת, הוא הגן על הארץ, והוא שירת די הרבה, שמבחינתי נותן לו לגיטימציה להגיד שהוא מסרב פקודה.
ורק להבנה, יש הבדל בין סרבן למשתמט
משתמט הוא הלא איכותי פה, כי הוא אומר מה לי ולצבא *** שאני אשרת. הוא בנאדם מגעיל ומבחינתי כאלה צריכים לקבל כעונש פעם בחודש 10 הצלפות שוט בגב באמצע ת"א[נלקח מ"גברים בחלל"{שאגב זה שם שמזכיר משום-מה סרטים שחביבים על ידידינו לאון, גיל ריבה ומיקי בוגנים ><} תקראו ת'ספר תבינו...]
תגידו שזה מוגזם וילדותי? תתפלאו כמה לא. תחשבו כמה מוראל זה מוריד לכל המשתמטים["וואו אני עומד לקבל הצלפות בגב פעם בחודש, זה נראה כואב.. זה באמת שווה את זה?"]
בכל מקרה זה לא העניין, אני מדבר על ההבדל בין משתמטים לסרבנים. סרבן מסרב פקודה אחת, בכללי הוא משרת בצבא ועושה רוב מה שאומרים לו... גם אותם צריך להעניש, אבל הם לא זבלים.

שמע דוקטור שום דבר שמישהו יעשה בצבא לא נותן לו הצדקה להגיד שמה שהצבא עושה לדעתו לא מתאים.
הצבא כצבא לא מחליט בעצמו וכפוף להחלטות מדיניות כאלו ואחרות.
מעריך את העובדה שניסה ותרם למרות שבליבו הזדהה עם רגשות הפלסטינאים עם זאת אני לא מצדיק אף אחד בסירוב לכל פקודה באשר היא רק כי הוא חושב אחרת

העבודה שעושים בצבא לא קלה ופשוטה לאף אחד גם לאלה שטובים במה שהם עושים ובמיוחד להם.
גם האנשים עם החזות הקשוחה ביותר מבפנים מתפרקים פשוט לא מולך.
מה שספקטור וכמה מחבריו עשו זה ביטוי של התמוטטות נפשית בפומבי תוך ניצול המעמד אליהם הגיעו עקב מעשים כאלה ואחרים שעשו בשליחות המדינה שבמכתב זה התנגדו למדיניותה.

המאבק הזה חייב להיות מדיני בלבד משום שברגע שהצבא יהיה כלי פוליטי מובהק כל חייל קטן שירגיש שעשה מספיק יאמר לעצמו שמותר לו , כי הוא נתן.

כמו שלבנאדם טוב למרות שיהיה מלאך כל חייו עדין אסור לרצוח.
כך גם לחייל טוב ואפילו מצוין אין זכות להשתמש במעמדו בשביל חהביע עמדה פוליטית.

מתבייש בו ובמעשיו שלדעתי חסרי אחריות.

ולגבי הויכוח העקרוני שלכם לגבי האיכות של הטייסים, יש הרבה איכותיים שטייסים ויש הרבה איכותיים שלא טייסים. צאו מההכללות זה גרוע.

ציטוט:
"אני לומד ליד רמת דוד, 2 מטר ממנו, אני רואה מטוסים בהפרשים של שעות"
נו, מה אתה רוצה שיזניקו כל דקה? מזניקים אם צריך,לא יזניקו סתם.

חברה F-15 C/D (הבז) הוא מטוס שיעודו העיקרי הוא עליונות אוורית לכן ההעדפה להזניק אותו. אם המטרה נמצאת בצפון מזניקים גם מרמת דוד מטעמי זמן . כמו כן הזנקות מהסוג הזה הן בעקיר למטרות אוויריות

elnatan-isr כתב/ה:"טייס זה לא עילוי ולא נעליים, זה אדם עם מעט יותר יכולת, ומאומן יותר. לא חייב להיות טייס כדי להיות בעל חלוקת קשב ראיה ושמיעה מעולות וכו'..."

אם יש משהו שאני שונא...זה אנשים שחושבים שהם יודעים על מה הם מדברים ואז אומרים לכל העולם ויוצאים מפגרים....

אה אז לפי האמירה שלך סתם יש לנו את הטייסים הכי טובים בעולם....סתם במקרה ... לא קשור למבחנים הקשים שהם עוברים.... אה וזה גם לא קשור לקורס בן השלוש שנים שהם עוברים שבמהלכו הם נמדדים כל שנייה ושבועיים לפני אפשר לנשור...

תעשה טובה לעצמך ותבדוק לפני שאתה אומר משהו כזה....

הרמה בפריפלייט ירדה לטמיון.....אני לא נוהג להגיב בפריפלייט יותר בדיוק בגלל אמירות כאלה...

יש לי אחים ששירתו בצבא ביחידות שדה סודיות שלא אפרט כאן... אפילו אחד מהם היה בקורס טיס ונשר...בגלל זה הוא פחות טוב באיכות מהם?? שטויות.. אני מחזיק מאחים שלי ומחברים שלהם הרבה יותר מהרבה טייסים שאני מכיר...

הם

אחי, אתה לא הבנת אותי.
לא אמרתי שטייס הוא לא טוב, אמרתי שהוא לא עילוי. אתה טוען שטייסים הם מעל בני אדם אחרים? ממש לא. הם טובים יותר בלהטיס מטוס, זה לא הופך אותם טובים בשום דבר אחר. זה גם לא אומר שהם יהיו בני אדם טובים. טייס הוא לא אדם יותר טוב ממני וממך.
סביר להניח שהראיה והשמיעה והחלוקת קשב טובות משל רובנו, סביר להניח שהוא יותר בכושר, סביר להניח שהתגובות שלו מהירות יותר, אבל זה לא הופך אותו לטוב ממני ממך או מכל אחד אחר. וזה שזה ח"א המאומן ביותר זה לא בגלל המבחנים, זה כי הם מתאמנים המון. הסינון תורם הרבה, אבל אם היו מסננים וזהו, מי שהגיע נשאר ברמה שהוא נמצא בה, אז לא יהיה ח"א טוב. זה בדיוק כמו שבלי להיות גאון, אתה יכול עכשיו ללמוד המון המון מתמטיקה לדוג', וללכת להיות דוקטור למטמתיקה. אתה לא גאון, ואני מניח שגם לא מחונן, ועדיין אתה דוקטור במתמטיקה. זה הכל עניין שת תירגול ואימון.

LOVEN - אמרתי שיש לו לגיטמציה לדעתי לסרב פקודה, לא ללכת בפומבי. להפך, אני מתנגד מאד ללהגיד את זה בפומבי. מבחינתי צריך לאסור אותו על זה, זה הורדת מוראל לעם ויציאה כנגד צה"ל וא"י. הוא צריך היה להגיד שהוא מסרב פקודה ולצאת מח"א, לא ללכת בפומבי. לא ניסחתי את עצמי נכון כנראה, מצטער.