הגיע ה CH Products HOTAS

kuzza כתב/ה:FIGHTER STICK זה של CH? חשבתי זה איזה שם כללי...
סתם ראיתי על האריזה שלו (של פותח האשכול) FIGHTER STICK, וכשחיפשתי בEBAY (או שזה היה אמזון), ראיתי שהCOMBAT עולה 80& והפייטר 100$.
בהתחלה לא הבחנתי שכתוב COMBAT ולא FIGHTER אז ישר הבנתי שיש איזה בעיה שההפרש לא סתם כזה

אני חשבתי ששניהם זה איזה שמות כאלה שכולם נותנים (כל החברות), ולכל אחד יש דגם אחר

כמו שתגיד ג'ויסטיק, אבל דגם, ככה חשבתי שזה סוג של ג'ויסטיק ולא שם הדגם עצמו

וכשאמרתי סט, התכוונתי פשוט לשם של החלקים, לאו דווקא לסט עצמו


אתה, בתור אחד שקונה עם MUSTOP, אתה יכול בבקשה להסביר לי על העלויות?
הסתכלתי אצלהם ב"תעריף" ולא ממש הבנתי
למשל רשום ככה :
# Product Dimensions: 8 x 9.2 x 10.8 inches ; 5 pounds
# Shipping Weight: 3 pounds

מה זה אומר? (נלקח מכאן http://www.amazon.com/gp/product/B00006B84W/ref=s9csds_c2_img3-rfc_p?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1J2A6E9C4DRMHDGHVC0S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463383371&pf_rd_i=507846)

זה אמין? ועד כמה לדעתך (או בחישוב אם אתה יכול לעשות), הHOTAS של CH יעלה, ובכמה יהיה יותר זול מבארץ (כולל המשלוח של מסטופ כמובן)


שאלה לא בנשוא של אמזון/מסטופ : HOTAS יכול לכלול פדאלים? הכוונה שבהגדרה יכולים להכנס פדלים או לא?

בכל מקרה, תודה, אני סתם מתעניין בקטע הזה, אני עוד לא ממש מתכנן לקנות
אבל כמו שאמרתי כבר פעמיים, לפעמים הMUSTOP הזה יכול להיות שימושי (שוב כמו שאמרתי, תכננתי לקנות רמקולים, כבר לא עומד על הפרק אבל יבואו עוד דברים)

לגבי חישובי משקל ועלויות, פעם הייתי עושה את זה, בד"כ יוצא לי סדר גודל של הפרש של 200-300 ש"ח כשאני מזמין מחו"ל ביחס לארץ לכן הפסקתי כבר לעשות את כל החישובים האלה, אני סומך עליהם. ובד"כ אני חוסך, כשבמקרה הגרוע יוצא כמעט אותו דבר, מה שכן, אין לך למי לפנות אם יש בעייה. זו המגבלה העיקרית והכמעט יחידה של הזמנה מחו"ל אבל במקרה הגרוע- אפשר לשלוח את המוצר בחזרה לאמזון. יש להם את השירות הטוב בעולם, לטעמי, והם יפתרו את הבעייה ויחליפו, זה עולה עוד כמה שקלים לשלוח, אבל מבחינתי הסיכון לא גדול ופתיר. זו הסיבה שאני, אישית, קונה רק ב-Amazon גם אם מצאתי במחיר נמוך יותר בכמה דולרים במקום אחר. בשביל השקט הנפשי. אני משתדל להזמין ציוד איכותי ואמין כדוגמת CH, כך שההסתברות לצורך להחליף/לתקן היא קטנה יותר.

אני חושב שכשמזמינים כבר מחו"ל סטיק עדיף להזמין את ה-Fighterstick ולא לחסוך 20-30 דולר על ההפרש ל-Combatstick הוא פחות טוב, יש לו פחות כפתורים והכפתורים שיש לו הם עם פחות מצבים.

לגבי HOTAS: אין הגדרה מילונית קשוחה, הפדלים פשוט נדרשים, כי בציוד המוביל של CH וקוגאר אין פיתול של הסטיק ל-Rudder. לכן למשל X-52 יצא זול יותר כי שם אין צורך אמיתי בפדאלים, והפיתול של הסטיק מספק את הפונקציה הזו.

אז מי שקונה מהאתרים האלה בעצם אין לו אחריות במקרה של תקלה נכון??

YINON כתב/ה:אז מי שקונה מהאתרים האלה בעצם אין לו אחריות במקרה של תקלה נכון??

מן הסתם, אלא אם קנית מוצר של חברה עם אחריות בין לאומית כדוגמת IBM או Dell. אם המוצר איכותי אז הסיכון קטן, ומקסימום שולחים אותו בחזרה ל-Amazon בארה"ב, והם מטפלים בזה, ככה הם עובדים. פעם היינו נבהלים משיחה בינלאומית, זה עבר לנו. עכשיו ניבהל ממשלוח חבילה לחו"ל? במקרה הגרוע?

ורגע, יש איזה משהו על הג'ויסטיק (איזה כדור כזה בראש) שאפשר להזיז בעזרתו את המצלמה?
נראה לי שראיתי את זה איפשהו...

ולא הבנתי עדיין, מה זה אומר כאילו כיווני תזוזה (או משהו כזה)


בכל מקרה, את הסטיק הראשון, שאם אתה יכול כנס לאשכול שלי ותציע (אני מתלבט בין 3D לBW), אני אקנה בארץ, כי עם משלוח אין סיבה, מקסימום חוסך 20 שקל)

kuzza כתב/ה:ורגע, יש איזה משהו על הג'ויסטיק (איזה כדור כזה בראש) שאפשר להזיז בעזרתו את המצלמה?
נראה לי שראיתי את זה איפשהו...

ולא הבנתי עדיין, מה זה אומר כאילו כיווני תזוזה (או משהו כזה)


בכל מקרה, את הסטיק הראשון, שאם אתה יכול כנס לאשכול שלי ותציע (אני מתלבט בין 3D לBW), אני אקנה בארץ, כי עם משלוח אין סיבה, מקסימום חוסך 20 שקל)

אתה בטוח, כיווני תנועה? אולי צירים? ציר זה פוטנציאומטר עם תנועה רציפה בשונה מכפתור עם מספר סופי של מצבים. תנועה של הסטיק קדימה/אחורה זה ציר אחד, ימינה/שמאלה זה ציר שני, פיתול הסטיק זה ציר שלישי, מצערת זה הציר הרביעי. בסטיק סטנדרטי בד"כ יהיו 4 צירים, אם יש יותר זה אקסטרה, ב-סטיק CH יש אחד פחות(פיתול). לא יודע מה זה כיווני תזוזה. הכפתור שאתה מדבר עליו ה-hat הוא כפתור עם 8 מצבים זה הכל.

תקנה Logitech Extreme 3D Pro.
יש לי סט של CH אבל על הלאפטופ יש לי לוג'יטק כזה ואני חושב שהוא מצויין, בטח כסטיק ראשון. אני מעדיף אותו על X-52 (יש לי בארון) כי הוא יותר קומפאקטי מדוייק וחמוד, קניתי לו מצערת 3 ידיות נפרדת של סייטק(לא יקר) שנותנת לי גם מצערת נוחה יותר וגם מקזז כציר במקום בכפתורים של הסטיק, עם ידית המצערת בסטיק אני שולט בתערובת.

אני רק מתחיל, אני עוד לא יודע מה זה תערובת 😛 ומה צריך לעשות איתה
בכל מקרה, כמה כבר עולה המצערת של SAITEK? נראה לי בסביבות ה400 שקל נכון? (אם שניהם ביחד עולים 900, אז נראה לי זה חצי חצי)

אחי, תגיד איזה בית ספר אתה מציע IFS או VFS?

kuzza כתב/ה:אני רק מתחיל, אני עוד לא יודע מה זה תערובת 😛 ומה צריך לעשות איתה
בכל מקרה, כמה כבר עולה המצערת של SAITEK? נראה לי בסביבות ה400 שקל נכון? (אם שניהם ביחד עולים 900, אז נראה לי זה חצי חצי)

אחי, תגיד איזה בית ספר אתה מציע IFS או VFS?

אני מעדיף את הלוג'יטק על X-52 לא בגלל המחיר אלא הנוחות. סטיק עם מצערת נפרדת יעלה בסוף קרוב ל- X-52 זה לא עניין של חיסכון כספי זה עניין של נוחות וגם גמישות, אתה יכול להתחיל עם סטיק של לוג'יטק וכשתתקדם תוכל להוסיף מצערת סייטק. אני, באופן אישי, לא כל כך אוהב את הדינוזאור הזה X-52. למחשב המשחקים הייעודי שלי מחובר סט CH וזה עולם אחר.

בית ספר?
אני לא מכיר אותם, אבל אני חושב שדוקא VFS. יותר ותיקים, חומר לימוד טוב יותר, מגוון קורסים גדול יותר. זו דעתי, קצת גיוון, לפני שיתחילו להתעופף פה נעליים.

מזל טוב תתחדש על הסטיק
שמע, היה לי סטיק דומה לפני הקוגר, גם של CH
אבל הקוגר בכל זאת זה עולם אחר לגמרי,יש הבדל משמעותי
בין השניים,בכל אופן אין ספק שזה סטיק איכותי ותהנה ממנו
שיהיה בהצלחה,
Madrid1

אי אפשר לקנות את המצערת של הX52 לבד. הם באים בסט.

אני עברתי לא מעט גילגולים במשך השנים.
התחלתי דווקא עם סט עתיק של CH ששירת אותי במשך 6 או 7 שנים.
אח"כ היו לי 3 שנים מאושרות מאוד עם הLOGITECH FREEDOM
ולפני כמה חודשים קניתי X52 Pro.

משלושתם נהנתי מאוד, ולכל אחד מהם החסרונות שלו.
הCH פלסטיקיים מאוד (לא מכיר את הדגמים החדשים שלהם)
הFREEDOM מצויין ונוח, אבל המצערת שלו קצת בעייתית.
הX52 נהדר, אבל הוא "רך" מדי במצבו הטבעי וישנן תלונות על בעיות אמינות ועל בעיות דרייברים (הבעיות נפתרו בדרייברים שזמינים באתר שלהם, אבל הסטיקים מסופקים עם הדרייברים הישנים והבעייתיים).

kuzza, המלצה על בית הספר IFS בכתובת IFSCHOOL.NET

בית הספר הזה הוא המוביל במדינה מבחינת מסיימי קורס בהצלחה וחומר הלימוד
אני מאמין שרוב האנשים שכשרים לטיסה ברשת הוכשרו על ידי IFS,כמו כן,
גם אני נרשמתי ל-IFS למחזור 14 והוא יתחיל בעוד..אף אחד לא יודע עוד כמה זמן הוא מתחיל אבל השערה שלהם משהו כמו חודש גג חודש וחצי

uri_ba כתב/ה:אי אפשר לקנות את המצערת של הX52 לבד. הם באים בסט.

אי אפשר לקנות את המצערת של הX52 לבד, אבל אפשר לקנות את בלוק המצערת (קוודרנט) של סייטק לבד
ולהוסיף אותה לסטיק בסיסי. ובזה להוסיף 3 צירים ארוכי מהלך ו-6 כפתורים נוספים. אני משתמש ב-3 הידיות של הקוודרנט למצערת, פסיעה וקיזוז הגה גובה, ובידית הקטנה בסטיק לתערובת. וזה נותן לי מכלול שליטה מצויין. דרך אגב מקזז בידית הקוודרנט זה איכות חיים אמיתית, הקיזוז מתבצע בשבריר שנייה ולרוב עוד מראש(אני ממקם את הידית במקום המתאים לפי טבלת מהירות-טיסה/מיקום מקזז שהכנתי מראש) וחוץ מזה, זה מפנה 2 כפתורים חשובים על ראש הסטיק. השימוש בידית ארוכת מהלך למצערת הרבה יותר נוח ומדוייק מזו שעל הסטיק (וגם כאן יש לי טבלה מראש של מיקום מצערת לסל"ד/לחץ סעפת לישרה ואופקית או הנמכה סטנדרטית במהירות נתונה), בקיצור טיסה מדוייקת לפי נתונים הופכת למשחק ילדים עם מכלול כזה.

הייתרון הוא שניתן להוסיף קוודרנט עם ההתקדמות ובשלב מאוחר יותר. עבורי זה סט גיבוי לסט מלא של CH שיש לי ואני נהנה לא פחות גם איתו(לוגיטק 3D+קוודרנט סייטק), למכלול הזה בסיכומו של דבר יש 3 צירי שליטה בהיגוי(הגה גובה, מאזנות,הגה כיוון), 3 צירי שליטה במנוע (מצערת, פסיעה ותערובת) וציר שליטה במקזז+18 כפתורים בסה"כ. וזה מכלול מאד פונקציונאלי(18 כפתורים+7 צירים), עם יתרון מודולריות ובמחיר סביר.
אני מעדיף אותו על ה X-52 Pro הדינוזאורי(יש לי X52Pro בארון, בגלל זה).

רגע מולי, הוספת משהו?
איך זה שיש לך פתאום 18 כפתורים ו7 צירים?
אני רואה 12 כפתורים (על הסטיק) ועוד 6 צירים (3 על המצערת, 1 קטן על הסטיק, ותזוזת הסטיק עצמו זה על 2 צירים לא?)

ומה זה אומר פסיעה של מנוע?
ותרשה לי להיות בור בבקשה: אני לא ממש מבין המ זה "הגה גובה", "מאזנות" "הגה כיוון", הכוונה באיזה מקום הם נמצאים על המטוס
אם אני לא טועה (וכנראה שכן), הגה גובה הוא על הזנב, למעלה למטה
מאזנות על הכנפיים
והגה כיוון על הזנב לצדדים

אבל נראה לי שאני מתבלבל בין מאנות לכיוון T_T או משהו כזה...

kuzza כתב/ה:רגע מולי, הוספת משהו?
איך זה שיש לך פתאום 18 כפתורים ו7 צירים?
אני רואה 12 כפתורים (על הסטיק) ועוד 6 צירים (3 על המצערת, 1 קטן על הסטיק, ותזוזת הסטיק עצמו זה על 2 צירים לא?)

ומה זה אומר פסיעה של מנוע?
ותרשה לי להיות בור בבקשה: אני לא ממש מבין המ זה "הגה גובה", "מאזנות" "הגה כיוון", הכוונה באיזה מקום הם נמצאים על המטוס
אם אני לא טועה (וכנראה שכן), הגה גובה הוא על הזנב, למעלה למטה
מאזנות על הכנפיים
והגה כיוון על הזנב לצדדים

אבל נראה לי שאני מתבלבל בין מאנות לכיוון T_T או משהו כזה...

עשית סלט.
צירים:
סטיק-קדימה/אחורה-ציר1, ימינהושמאלה-ציר 2, פיתול-ציר 3, ידית קטנה-ציר 4.
קוודרנט סייטק- 3 ידיות כל ידית היא ציר: סה"כ 3 צירים.

ג'ויסטיק:
4 צירים, 12 כפתורים.

קוודרנט(מצערת סייטק):
3 צירים, 6 כפתורים(3 דו מצביים)-מתחת לכל מסילה יש כפתור דו מצבי.

סה"כ:
7 צירים, 18 כפתורים. איפה הבעייה?

לגבי שאר השאלות, תצטרף לאחד מבתי הספר, אתה מבקש ללמוד את כל התורה בדיון בפורום.
הגה גובה נמצא ב "כנף הקטנה" שבזנב, הגה כיוון נמצא מעליו ב90 מעלות. מאזנות הן הגאים שממוקמים בכנפיים אחד מכל צד ועובדים בכיוונים מנוגדים. אלו 3 אמצעי השליטה העיקריים על המטוס בכל הצירים(צירי המטוס): אף למעלה/למטה(הגה גובה),אף ימינה/שמאלה(הגה כיוון), הטייה-גלגול כנף ימינה/שמאלה(מאזנות).
זה הבסיס של הבסיס עדיף שתצטרף ל-VFS או IFS ותלמד שם מסודר. אי אפשר ללמד טיסה בהודעות בפורום.
הפסיעה היא פסיעה של המדחף ולא של המנוע. זו הזוית בין הלהבים של המדחף, ויש לזה משמעות בשליטה על מהירות הסיבוב של המדחף.
נרשמת הרי ל-IFS ואתה בקורס 14, אז שם תדע הכל! קצת סבלנות.

הבעיה זה שיש עוד איזה חודשיים-שלוש
ואני מחכה המון זמן, ברוב טיפשותי לא הלכתי ל-13 למרות שיכולתי, אז הייתי בקטע עוד של "אני ארצה, לא ארצה" וכאלה..
עכשיו אני פשוט מרגיש, שאני לא רוצה את החודשיים האלה סתם לחכות, אני רוצה לעשות משהו מעכשיו, ואולי גם להגיע מוכן

בFXP יש הרבה שלא היו בבית ספר (אולי לא הרבה 😛), אבל בכל זאת יודעים טוב, ויבואו איתי כנראה למחזור 14
יש גם כאלה שזה יהיה מחזור שני שלהם

בקיצור, אני העדפתי להתחיל מעכשיו את הבסיס, רק שאלה על הציר השלישי של הג'ויסטיק, מה זה פיתול? ומה זה עושה?

kuzza כתב/ה:הבעיה זה שיש עוד איזה חודשיים-שלוש
ואני מחכה המון זמן, ברוב טיפשותי לא הלכתי ל-13 למרות שיכולתי, אז הייתי בקטע עוד של "אני ארצה, לא ארצה" וכאלה..
עכשיו אני פשוט מרגיש, שאני לא רוצה את החודשיים האלה סתם לחכות, אני רוצה לעשות משהו מעכשיו, ואולי גם להגיע מוכן

בFXP יש הרבה שלא היו בבית ספר (אולי לא הרבה 😛), אבל בכל זאת יודעים טוב, ויבואו איתי כנראה למחזור 14
יש גם כאלה שזה יהיה מחזור שני שלהם

בקיצור, אני העדפתי להתחיל מעכשיו את הבסיס, רק שאלה על הציר השלישי של הג'ויסטיק, מה זה פיתול? ומה זה עושה?

כשאתה מפתל את הסטיק ימינה ושמאלה אתה מפעיל את הגה הכיוון(Rudder) שבזנב ואת גלגל החרטום, אבל על איך משתמשים בו תצטרך ללמוד ב-IFS.

תיכנס ל-Learning Center של הסימולטור, יש שם שיעורי טיסה תעשה אותם אם לא בא לך לחכות לקורס.