בא לי להרוג מישהו !

ערוץ 10.

דיון על מלחמת ששת הימים ומאורעותיה.

כל התכנית מוקדשת להצגה חד צדדית של המלחמה כאבל לאומי.
לא על הקורבנות והאבדות שלנו... חלילה. לא...

אבל על כך שכבשנו את ירושלים.
כבשנו את הרמה.
תפסנו הרבה שבויים עם משפחות...
יצרנו קונפליקט של שנים...
ועוד "פנינים" הזויות היד הדמיון.

אין אפילו קול אחד בתכנית שאמר או רמז שהיינו במלחמת הישרדות קיומית !

יופי ! כולם חכמים גדולים.

"למה כבשנו את ירושלים ?!בשביל מה צריך אותה ?! היינו צריכים רק להדוף את המצרים."

זה היה משפט שצריך להיות כסטירה מצלצלת לכל אדם יהודי.

לא יודע איך להשפיע אבל בוא נתחיל בקטן.

מהיום - לא קוראים לכיבוש ירושלים "כיבוש ירושלים".

קוראים לזה "שחרור ירושלים!".

בחיי ! הרבה זמן לא התעצבנתי כל כך !

בא לי לרסס על כל בית של מי שהיה מעורב ושותף בתכנית ההזויה הזו "בשנה הבאה - בירושלים השלמה והבנויה".

אוף !

שילכו קיבינימאט !

אני לא אדם דתי. אבל קצת גאווה לאומית. צביון יהודי.
אפשר להיות איש רוח והוגה דעות גם בלי לחבק את האויב ולירוק על קברי החללים.
בלי לשכוח מאין באת ולאן אתה הולך.

אוףףףףףף !!!!!!!

ניר העצבני.

מצדד בדבריך, העיתונות בימינו נוטה חזק שמאלה, ואפילו שמאלה מידי, יורדת מהשוליים ומתנגשת בבטון ההפרדה.

🙇

תראה את זה, יצירת מופת. יעזור לך להירגע.

https://www.youtube.com/watch?v=UAhurXqnFOo&t

מאז ומעולם היו מחלוקות בנוגע לתוצאות המלחמה.
למשל מיד לאחר המלחמה, יגאל אלון הציע מעין "תוכנית חלוקה" של הגדה המערבית ולחץ לפעול לסיפוח חלקים (גוש עציון, בקעת הירדן ובאופן כללי כל מה שניסיתי לקו פרשת המים) ולהחזיר את היתר, כולל את רוב ריכוזי האוכלוסייה הערבית לירדן. (זה לא הפריע לו להיות הפוליטיקאי הראשון שעבר לגור ברובע היהודי לאחר המלחמה)

האם קבלת התוכנית שלו היתה מציבה אותנו במקום אחר היום, כנראה. האם זה היה מתקבל, עובדה שלא. האם היום מישהו בכלל היה מוכן להסתכל על התוכנית הזו כבסיס למו"מ (מהצד שלנו, לא מעניין אותי הצד השני). כנראה שהיו סוקלים אותו באבנים וקוראים לו "סמולן מסריח ובוגד".

אנחנו נמצאים במקום רע מעוד העם וכאומה היום. ממליץ למי שלא ראה לבלות את הפסקת השירותים הבאה שלו עם ספיישל יום העצמאות של "היהודים באים". (זה אחד מהמומלצים על הסרטון שנתן lobo), במקרה האמיתי את זה אתמול. וזה באמת עושה עבודה יפה של לשים אותנו בפרופורציה קצת.

כך או כך, דיון דורש שני צדדים. אין שום בעיה לנהל דיון על תוצאות והשלכות המלחמה, אבל צריך לעשות את זה בצורה מאוזנת. הבעיה אצלנו, ואז זה למדו מפיקי הטלויזיה בשנים של טמטום, היא שתרבות הדיון בארץ היא פח. תשים שני אנשים עם דעות מנוגדות בפאנל, והם תוך שניה צועקים אחד על השני הופכים דיון לבליל צעקות בלתי מובן.

ניר אני לא מבין על מה אתה מתפלא, התקשורת בארץ מזמן מייצגת את הצד השמאלי בצורה כמעט בלעדית.

הסיבה היא מאוד פשוטה - והיא אותה הסיבה לשמאלנותה של אירופה למשל ושל הרבה מאוד אנשים בעולם המערבי - העולם הנאור הופך נהנתן יותר ויותר וככל שזה גובר, הוא רואה את אשמתו בסבלם של "נחותים יותר".

כעת בהסתכלות ספציפית על הפרט, ובהקשר לעולם התקשורת - איך אתה מצפה מסלבריטאי כלשהו (שחקן, זמר, עיתונאי, כתב וכו'😉 שכנראה מרוויח סכומים נכבדים וחי טוב מאוד גם ביחס לאדם ההמוצע בארצו, שלא לגלות אמפתיה לפועל פלשתיני שמתעורר ב 3 לפנות בוקר כדי להספיק למחסום, עובד כל היום בבנין אצל היהודים (הנהנתנים) וחוזר בשעות הערב רק כדי לקום למחרת באותה שעה... "ערבב את הטיח, אחמד" כשירו של אהוד בנאי (שאני מאוד אוהב אותו וגם את השיר). עכשיו תשליך את כל זה על סבלם הכולל של הפלשתינים ותראה שבעצם האדם הממוצע אינו מסוגל להתמודד עם נהנתנותו לאור מצבם העגום, ומכאן שמאלנותו מוקצנת. לא לחינם ההכי שמאלנים הם גם בד"כ ההכי "מתורבתים" - ראה את סופרינו הנערצים (בתחת שלי) א.ב יהושע, דוד גרוסמן, מאיר שלו וכו'.

בקיצור, זה הסיפור, וזה הרבה יותר בסיסי ממה שאנשים נוטים לחשוב, הסיפור פה הוא מזוכיזם... למה אתה חושב אירופה כל-כך שמאלנית? כי הם מרגישים אשמים על מאורעות העבר, השואה, בלגיה-קונגו ויש עוד... אז בשורה התחתונה אותם נאורים מדברים ככה לא עצם היותם אנשים ערכיים יותר אלא בגלל רגשי אשמה ותו לא. תביא את אותם נאורים לפת לחם ומלחמת השרדות ותראה איך הם הופכים אט אט ניצים ולאומניים יותר... שהרי "מלחמת הדת" שמנהלים המוסלמים עם העולם המערבי כיום, איננה באמת מלחמת דת אלא מלחמת תרבות, ומלחמה כלכלית, מלחמה שהתרבות הנחותה והרעבה ניהלה לאורך אלפי שנים מול התרבות הנאורה והשבעה, אז היום זה אותו הדבר ואין חדש תחת השמש.

ואם נחזור לסיפורנו פה - איך אמר מחבר הספר 2084 (שלא קראתי אבל נשמע מעניין מאוד) בואלם סנסל האלג'יראי בריאיון לידיעות אחרונות - הסיבה לכך שהפלשתינים לא מעוניינים בשלום היא כי הם באמת באמת מאמינים שבסופו של דבר ישראל תחדל מלהתקיים, זה ייקח (לראייתם) אולי 10/20/50/100 שנים, אבל בסופו של דבר לא תהיה יותר מדינת ישראל. אני חושב שהוא צודק, זה הקו שמנחה אותם, אחרת אין הסבר לכך שהמנהיגים הפלשתינים ממשיכים להתוות דרך של אין-דרך וגורמים סבל נורא לעמם... אני חושב שהוא צודק ובגלל זה אני ממשיך להצביע ימינה, לא מבינים בכוח? יבינו בעוד יותר כוח... עד שיחלוף מספיק זמן ויגיע דור שלהם שיגיד - סבלנו די, רוצים להתקדם.

ערוץ 20
מומלץץץ
פשוט תענוג
משעה 22 פטריוטים
ובשעה 23 סיכום היום
מביאים את כל הדעות עם אהבת ישראל

אני מקים מפלגה:

צעד ראשון : שולח את כולם מפה לארץ אחרת. שבה יהיה להם טוב בלעדינו ולנו יהיה הרבה יותר טוב בלעדיהם.

צעד שני : את כל המיליארדים שנחסוך נשקיע בחינוך , בתעשייה וברווחה.

צעד שלישי : הפיכת עזה לעיר תיירותית עם המון מקומות שיכון לזוגות צעירים.
מנהרות לרכבת תחתית כבר חפרו...

מי בעד ורוצה להצטרף ?!

(התחלתי את הפוסט בצחוק. כשאני קורא אותו שוב אני מבין כמה אנחנו באמת צריכים דבר כזה...)

ניר זו דוגמא מעולה לאיך כל אחד רואה משהו אחר באותו הדבר :
אני למשל ראיתי אותו סרט ומה שהפתיע אותי היה דווקא הצד הקשה של האבדות שספג חה"א ועד היום לא נחשף .
הסרט לא הוצג כניסיון לקטרג על המלחמה אלא בא להציג את המבצע המרשים שעשה חה"א ועל הצדדים הבלתי ידועים שלו.
נכון שבסוף נערך דיון ואנשים הביעו דעתם אבל זה מאוד מקובל והכרחי בדמוקרטיה.
אני מגדיר את עצמי כבעל דעות מרכז שמאל (ולפני שתתקפו אותי על דיעותי מבקש שתקראו עד הסוף ותגיבו לעניין עצמו) אבל גם אני מבין שזו הייתה מלחמת אין ברירה שנכפתה עלינו וטוב שהייתה מכת פתיחה מהצד הישראלי - דבר שהרמטכ"ל דדו ביקש לעשות לפני יום כיפור 73 וגם בבוקרו של 6.10.73 כשידעו בוודאות שתפרוץ מלחמה אך הקבינט הביטחוני לא אישר לא . החוצפה שאחר כך גם זרקו את כל הרפש והאשמה על הצבא ועל אחד הרמטכ"לים הכי גדולים שהיו לצה"ל . תאר לעצמך מה היה קורה אילו היו מאשרים מכה כזו .
אין שום ויכוח על הנחיצות שהייתה לצאת למלחמת ששת הימים , הויכוח על תוצאות המלחמה בכלל אינן קשורות למלחמה עצמה , אלא לשינויים שחלו ועדיין חלים בחברה הישראלית ובחברה העולמית לאורך השנים.
ממליץ לך ולכולם לצפות בסדרה הרמטכ"לים שהייתה בערוץ הראשון (להלן קישור לפרק הראשון)
https://www.youtube.com/watch?v=nLM2dbmqVO0
בסדרה הזו אתה מבין את מערכת היחסים המורכבת שבין צבא לדרג מדיני וכיצד אנחנו מגיעים למצבים כמו היום :
כששולחים חיילים לעשות עבודה של שוטרים אז קורה מה שקורה . אותי לימדו בצבא איך להוביל מחלקת טנקים לכבוש פיתת רק"ם או חי"ר ואיך לנהל קרבות שריון בשריון , אך כשביקשו ממני לעשות תעסוקה מבצעית מול אוכלוסיה אזרחית ללא הכשרה בהתמודדות מול מצבים שכאלה מצאתי את עצמי בדילמות לא סימפטיות תוך סיכוני חיים שלי ושל חיילי ללא תרגולות מתאימות וללא צורך מבצעי לשמו התגייסתי והוכשרתי כקצין שריון .
לסיכום : אין לי שום ספק בנחיצות המלחמה ההיא אך תוצאותיה אכן מעוררות דעות שונות ולגיטימיות , אני מוכן להתווכח איתך על הכיבוש או השחרור (כל אחד ודעתו) אבל לא אומר לך לעולם שדעתך טיפשית או אקרא לך בשמות כמו שמכנים מחנות מסויימים בחברה שלנו . העובדה שאני בעד הפסקת השליטה באוכלוסיה אחרת או חילופי שטחים כאלה ואחרים , לא עושה אותי פחות פטריוט פחות ציוני או פחות אוהב את המדינה הזו מאנשים כמו בנט , רגב , או "הצל"

אופיר, אני מסכים עם כל מה שאמרת.

רק מוסיף, בעניין יום כיפור.
אבא שלי שרת בחצור כסדיר באותה המלחמה, העירו אותם ב6 בבוקר, עם סירנה בבסיס. (ולמי שלא מכיר, הסירנה שמתריעה על פרוץ הלחימה בחיל האויר היא מקפיאת עצמות, שמעתי אותה בסדיר שלי פעם אחת בתרגיל, ואי אפשר לערבב אותה עם שום דבר אחר). בכל מקרה, יום כיפור בבוקר, לכולם יש תוכנית תקיפה ביד עם זמ"מ ל12:00 בצהריים. כל המטוסים היו חמושים עם פצצות מהתחת. וכל פעם הם קיבלו טלפון שדוחים בחצי שעה, כי אין אישור מהממשלה. עד שבשלב כלשהו, המלחמה פשוט התחילה.

אם מסתכלים על תיעוד של טייסות הפאנטום מהתקופה, הם הוזנקו לפטרולים עם פצצות עליהם והשליכו אותם לים. זה היה יותר מהיר מלהתחיל להסיר חימוש על הקרקע.

ודרך אגב, גולדה, לקחה אחריות על המלחמה והתפטרה, אבל אם קוראים את הפרוטוקולים שפורסמו מהדיונים של לפני הלחימה, נראה היה שהיא ודדו היו שניהם על אותו הקו, אבל גורמים אחרים בממשלה פעלו קשות כדי "למתן ולהרגיע את הרוחות". ולמעשה עיוותו את תמונת המציאות בצורה כזו שגרמה לקבלת החלטות שגויה (ההחלטות היו נכונות, המידע שעלפיו הם הוחלטו היה בחלקו מצוץ מהאצבע ובחלקו עם הטיה לכיוון דעתם של אנשים כמו משה דיין).

אני רוצה להאמין שאם היו מקבלים את כל המידע הרלוונטי, גולדה היתה מסוגלת לעשות הרבה יותר.

ofir1016 כתב/ה:
כששולחים חיילים לעשות עבודה של שוטרים אז קורה מה שקורה . אותי לימדו בצבא איך להוביל מחלקת טנקים לכבוש פיתת רק"ם או חי"ר ואיך לנהל קרבות שריון בשריון , אך כשביקשו ממני לעשות תעסוקה מבצעית מול אוכלוסיה אזרחית ללא הכשרה בהתמודדות מול מצבים שכאלה מצאתי את עצמי בדילמות לא סימפטיות תוך סיכוני חיים שלי ושל חיילי ללא תרגולות מתאימות וללא צורך מבצעי לשמו התגייסתי והוכשרתי כקצין שריון .

יש משהו במה שאתה אומר, אבל אם תסתכל לאורך ההיסטוריה הקצרה שלנו אתה תבין דבר אחד:
ניסו במלחמת השחרור - לא הצליחו
ניסו בששת הימים - לא הצליחו
ניסו בכיפור - לא הצליחו
מאז מדינות ערב הבינו שאי אפשר לנצח אותנו - אז מה עושים? מנסים לנצח ניצחון טכני! לוקחים את הבעיה הפלשתינית, דוחפים אותה למוח של כל העולם ומנסים להציג אותנו כקלגסים נבזים... אתה יכול להתווכח עם זה שאתה צריך בתור חייל שריון לעמוד במחסום או לא, אבל מה אתה כן רוצה לעשות?? זאת המלחמה היום, זאת המלחמה במקקי הטרור (ובכוונה קורא להם מקקים, כי זה מה שהם) המתחבאים בתוך אוכלוסייה אזרחית כמוגי לב, שלא מצליחים לנצח בלחימה אמיתית אז מנסים את כל השיטות כולל הפחדת אזרחים בכל דרך אפשרית... אז אתה הצבא ואתה תלחם במלחמה הזאת, גם אם זו לא פיתה סורית. נכון זו אולי עבודת שיטור יותר מאשר לחימה, אבל מי אתה רוצה שיעשה את זה? שיגייסו עשרות אלפי שוטרים למשימה הזו? אתה חושב שזה פרקטי?

העובדה שאני בעד הפסקת השליטה באוכלוסיה אחרת או חילופי שטחים כאלה ואחרים

בוא שמע קטע... אני ימני מאז ומעולם אבל הפלא ופלא, גם אני רוצה בדיוק מה שאתה רוצה!
גם אני רוצה עולם מושלם
גם אני לא רוצה לשלוט על אוכלוסייה אחרת
גם אני הייתי רוצה שהפלשתינים יפרחו
גם אני הייתי רוצה שעזה תהפוך להיות עיר תיירותית מפוארת במקום ביוב מזוהם ובית לטרור
גם אני הייתי רוצה חיות בשלום ולומר לילדיי שהעתיד מזהיר
גם אני גם אני!

אבל זה לא הולך, הצד השני לא רוצה, הרי ברק הציע להם פרקטית את הכל, הרי אולמרט הציע להם פרקטית את הכל, אבל הם לא רוצים... הם רוצים את זכות השיבה, הם רוצים את חיסול ישראל (כי זו המשמעות הפרקטית של זכות השיבה), הם לא רוצים אותי ואותך פה. נקודה. הרי יצאנו מגוש קטיף (ואני הייתי בעד כי האמנתי לשרון באמת ובתמים אז שהוא ייכנס בהם על כל רקטה) וקיבלנו רק טרור גרוע יותר, לפעמים זה מדהים אותי שאנשים מנסים להיות כל-כך עיוורים ולא רואים את המציאות בפשטות.

אבל... דיבורים כמו חול כמו שאומרים, בוא אני אגיד לך מה יקרה בשנים הקרובות, השמאל ימשיך לצעוק שאנחנו "הבוגרים והנאורים" שצריכים "לקחת אחריות" על הסכסוך, והימין ימשיך להיות בשלטון (כי השמאל זה זן נכחד שהולך ונעלם אט אט...), ודברים ישתנו רק כשהפלשתינים יחליטו שדי, רוצים להתקדם. זו השורה התחתונה, וטוב שכך.

יוני אני מבין מאוד את מה שאמרת אבל רוצה קצת לתקן אותך :
א. לא חשבתי לשניה אפילו שגם אתה רוצה לחיות פה בשלום על אף שאתה מגדיר עצמך כימני . כמו כן אינני חולק חס וחלילה על זכותנו להתקיים כאן כמדינה וכמות החברים שאיבדתי בשתי מלחמות לבנון מזכירה לי את זה יום יום. אבל כן אני טוען שהבעיה הפלסטינית היא אחת מהתוצאות של המלחמות בינינו לבין שכנינו (ממש כשם שהמערב הקים את אל קאעידה וחמאס ועוד ארגוני טרור שפלים ונתעבים) היא תקועה לנו כמו עצם בגרון מפריעה לנו לנשום ויש לפתור אותה לטובתנו בלבד. כשאני רוצה להתנתק מהם זה אך ורק כדי לשמור על הצביון שלנו כמדינת ישראל הדמוקרטית .
חייב לציין כאן כי יש הטועים וקוראים להם פלשתינאים אך כך נקרא היישוב העברי בזמן פלשתינה ולכן זו טעות.
ב. יש הבדל בין מלחמה הכרחית עד חורמה בארגוני טרור שרוצחים ללא הבחנה בארץ ובעולם , לבין הגעה לפתרון מדיני עם האוכלוסיה שמכירה בנו ומוכנה להידבר איתנו בכדי שיוכלו לחיות כמוך וכמוני ולהתפרנס בשקט ולגדל ילדים במקום לקבור אותם
ג.דעתי על ההתנתקות מאוד דומה לשלך ואספר לך עוד סוד קטן : בסוף שירותי הצבאי הועברתי למשטרה ושירתתי בגוש קטיף בסיורים המשותפים עם המשטרה הפלסטינית. רוב המקבילים שלי היו מאלג'יר מרוקו או תוניס והם כבר בשנת 96' אמרו לי שהפלסטינים זה צרה צרורה של כל העולם הערבי ושהכי טוב לנו לצאת משם ולתת להם להרוג זה את זה. אחסוך לך את סיפורי ה"ברכות" והמכות שהם היו נותנים לתושבי עזה "האחים" שלהם כביכול שאותם הם שנאו שנאה גדולה. ימי ההתנתקות עברו עליי בבית עם דלקת גרון חמורה מאוד ובכי ללא הפסקה על המפונים שאת רובם הכרתי אישית והיה לי לא קל לראותם מפונים מבתיהם .
ד. אני מצפה שמדינת ישראל תחליט : האם מגייסים אלפי שוטרים שיעשו את העבודה הזו במקום צבא שלא יודע לעשות את העבודה הזאת (ראה מה קרה לצבא אחרי מספר שנות תעסוקה מבצעית והגעה למלחמת לבנון 2 מבלי להתאמן על מה שצריך) האם אנחנו מספחים את השטח כולל האוכלוסיה או עושים להם טרנספר , או שאנחנו ממשיכים להתעלם מהבעיה ומקיזים דם בשני הצדדים בתקווה שאנחנו אלה שיעמדו אחרונים ?
מה שקורה בימים האחרונים בעולם הערבי היא התפקחות והתפכחות מול הטרור הסוני הקיצוני והתנערות ממדינות תומכות שלו. אני כולי תקווה שראש הממשלה שלנו יידע למנף את זה להסדרים מדיניים עם אותן מדינות מתונות (אך לצערי הוא לא מסוגל לקבל החלטות ולכן התקווה תישאר תלויה באוויר) .
שים לב לדבר נוסף : את רוב מלחמות ישראל הקשות מהקמתה ועד לאחר יום כיפור ניהלו ממשלות השמאל "אוהב הערבים" , ואת הסכמי השלום והנסיגות עשו ממשלות הימין .
הרוב הפלסטיני מוכן להגיע להסדר - להזכירך הרוב נמצא בגדה היכן ששולט הפת"ח שכבר הכריז בשנת 1993 על הכרה במדינת ישראל .
אם אינני טועה אתה גר קרוב אליי ואני מוכן בכיף להיפגש ולשוחח על כך (אני אוהב את השיחות האלה) ואז תיווכח שגם לי יש גבולות מדיניים אותם לא אסכים לחצות ושלא אסכים לחזור לגבולות 67' ועוד כהנה וכהנה .
כל עוד הדיון בחברה הישראלית נשאר בגבולות הכבוד ההדדי והדמוקרטי אז יש סיכוי להגיע לפתרונות והסכמות קודם כל בינינו לבין עצמנו , אך ברגע שזה מגיע למקומות קיצוניים כמו אמיר חצרוני או ברוך מרזל או בנצי גופשטיין ואנשים כאלה שפועלים באלימות (משני צידי המפה הפוליטית) אני חושב שאנחנו מאבדים את זכותנו הלגיטימית לקרוא לעצמנו חברה מערבית נאורה.
ואם מישהו חושב להגיב על כך שאני בכיוון ההשוואה לנאציזם אז אני ממש לא שם

אופיר. תודה על התגובות.

אחת הפעמים שאני נתקל בתגובה של מי שמכנה עצמו שמאלני שאינה כוללת הטחות של קללות לעבר הצד השני...
קוף, בבון,ברברי, פאשיסט , רוצח ילדים ועוד פנינים שאני נתקל בהן בכל פעם כשאני פוצה פה בפורום מסוים.

אני מסכים שרוב הפלסטינאים (מוכן לקרוא להם כך רק בשל קלות הכתיבה) מעוניינים בשקט ובחיי שגרה נוחים וטובים.

אבל לא המנהיגים שלהם. ואלו... אלו הם שמחליטים.

אלו הם שמדברים איתנו על שלום ותהליכים מדיניים ובו בזמן מסיתים לרצח אזרחים שלנו בשם הג'יהאד...

עד לפני הגיוס שלי הייתי גם במחנה שלום עכשיו. ראיתי בכל דרך משקפיים ורודות.

איפה שהוא איבדתי את האמונה שמדובר באנשים אנושיים.

לא בגלל מה שהם עושים לנו. למרות שקשה להניח את זה בצד.

בכלל מה שהם עושים לעצמם. למשפחה שלהם. רצח על כבוד המשפחה...

אי אפשר לדבר איתם. אי אפשר לשאת ולתת עמם.

גם אם 80 אחוז מהם מוכנים לשלום . 20 אחוז הנוספים ימטירו עלינו כל אשר יוכלו. אז מה ?! להפציץ שם ללא רחם אחרי שיוכרו כמדינה ?!

שלא נטעה ונטעה את עצמנו. זה בדיוק מה שיקרה...לאור מה שכבר קרה.
shame on you if you've fooled me once. shame on me if you've foolled me twice...

לאוכלוסיה הנמצאת בעזה חיים קשים תחת הכיבוש. לא שלנו. אלא של החמאס.
לאוכלוסיה באי"וש חיים קשים ומגבילים מהחשש הטבעי שלנו שמצדיק עצמו , לצערי , כל פעם מחדש.

הפתרון הוא להפרד מהם. אבל לא בהצבת גבול אדום אחר.
לעביר אותם מעבר לגבול למדינות אחרות.
יקראו לזה טרנספר. אני קורא לזה הוצאה לחירות.

כשנחשוב על זה , אי אפשר להישאר מדינה דמוקרטית עם צביון יהודי כאשר יסופחו למדינתנו. - מצב מדיני גרוע.
אי אפשר להשאיר את המצב הקיים - מצב בטחוני גרוע.

יש כל כך הרבה שטח למדינות ערב. למה הם לא יכולים לקבל את אחיהם ה "פלסטינאים" ?!
הרי הם כל כך דואגים להם... חשוב לכל העולם שיימצא פתרון לבעיית הפלסטינאים.

נעשה קטע קצר בדמיון מודרך:
לעצום עיניים ולדמיין שאילתא באו"ם:
מי חושב שהפלסטינאים ראויים לפתרון הגון וראוי ?! שצריכים לדאוג להם ולספק להם הכל ?! מי חושב שהם קורבנות מסכנים ....

כולם ירמו את היד...

יופי.
מי מוכן לקבל אותם לשטחו ?!
הס ! דממה.

אף אחד לא רוצה.

הסיבה היחידה שכולם רוצים שיהיה להם טוב בישראל היא פשוטה:
אף אחד לא רוצה אותם , חלילה , בחצר האחורית שלו.

פתרון שתי מדינות או לא. הם עדיין יהיו בחצר האחורית שלנו. יפתור מעט בעיות וייצור הרבה יותר...

העולם מתפכח. בדרך הקשה.

תהיה שעת כוח לשחרר אותם מפה. צריכים לנצל אותה כראוי.

אני לא שונא אותם. פשוט יש לי בעיה קטנה עם אלה שמוכנים למות תוך כדי רצח משפחתי , עמי ומולדתי.

שיחיו חיים מאושרים במקום אחר.

לא לידי.

אני מאמין שהבעיה שלנו זה לא עצם העובדה שיש לנו בעיות עם הפלשתינים, הבעיה היא הקרע הנורא הזה בעם שלנו בין ימנים לשמאלנים.
איפה הפטריוטיות של פעם?
איפה הגאווה הלאומית?
איך יכול להיות שאנשים מעזים לבזות את הדגל וסמלי המדינה ולקרוא לזה אומנות?
איפה אהבת הארץ?
והכי חשוב איפה האחדות בעם הזה?

כל חורבן שהיה כאן נגרם ממלחמת אחים וחוסר התגודדות לגוש אחד. חורבן הבית הראשון קרה אחרי שהיה פיצול לממלכת יהודה ולממלכת ישראל וכל ממלכה לא יכלה להתמודד מול מעצמות בעצמן ללא כל עזרה.
חורבן הבית השני קרה חלקו הגדול בגלל מלחמת אחים, הלשנות וחוסר שיתוף פעולה בין קבוצות בעם.

לא הBDS הוא זה שיהרוס אותנו
לא בצלם, לא תעיוש ובטח שלא שוברים שתיקה
וכן, גם לא כל שונאי ישראל שלא חסר מהם.

מה שמהווה סיכון זה הפער והשנאה שגדלה בין ימניים לשמאלנים.
כן, אני ימני, גאה במדינה שלי, בסמלי המדינה שלי, בצבא שלי ובעל גאווה לאומית.
שוברים שתיקה, בצלם, פעילים פרו פלסטינים שפועלים נגד המדינה שהם ישראלים בעצמם וכן גם נוער הגבעות כולם ראויים לגינוי ויש ולהוקיע אותם.
אין בעיה עם שמאלנים או ימניים, דעות מגוונות זה מבורך ויכול לגרום לשיפור וייעול אבל פגיעה במדינה בשביל להעביר מסר אינם מקובלים.


ולגבי הפלשתינים, אני סבור כי כן יש הרוצים בשלום, אין בכך ספק! אבל הקומץ שלא רוצה בשלום הוא יחסית גדול. מוזר שלפלשתינים אכפת שהם עם "כבוש" רק אחרי שישראל השיבה את שטחי יהודה ושומרון. מעניין שלא היו להם טענות כאלה כשהם היו בשליטה ירדנית ומצרית. מעניין שהם טוענים שהטרור זאת מלחמת חופש והם עושים אותה בגלל שישראל שוב, איך לא, "כובשת" אבל עדיין יש פיגועים בכל רחבי העולם של מוסלמים. אה, שכחתי שגם אירופה ואנגליה שייכת למוסלמים. מעניין שההנהגה של הפלשתינים מכריזים שהם רוצים בשלום ובד בבד משבחים משפחות מחבלים. מעניין שלמרות כל הסיוע הכספי שהם מקבלים, כל הכסף מושקע בטרור ולא ברווחתם.

זה לא אשמתנו, איפה שלא נהיה זה לא יהיה בסדר מבחינתם ומבחינת העולם. נסוג לקווי 67, הם ירצו את חזרה את תל אביב, נסוג מתל אביב, והם יתבעו בעלות על האוויר שאנחנו נושמים.

כשאנחנו נהיה מאוחדים ומלוכדים כעם אחד, כלאום אחד ואני בכלל מזניח את עניין הדת כאן, רק כשזה יקרה תהיה רוח גבית מהעולם שתתמוך בישראל. כל עוד אנחנו לא סגורים על עצמנו מה אנחנו רוצים כמדינה וכעם, אחרים ינסו להחליט בשבילנו.

SCHREDDER אני גם מודה לך על התגובות. זו אחת הפעמים הבודדות שבהן לא מכנים אותי שמאלני מסריח ושונא ישראל .
להמון דברים ממה שכתבת אני מסכים אך אני מחפש פתרון אחר בצורת התנתקות מהם על ידי מדינה משלהם ואחר כך , כן , אם לא תהיה ברירה ויבוא משם טרור אז להפיץ (כמו בעזה) לבנון או סוריה לצורך העניין .
מעולם לא הייתי חבר בארגון שלום עכשיו או שוברים שתיקה על אף שאני תומך בזכותם להביע דיעה בדיוק כשם שאני תומך בזכותם של ארגון זו ארצנו או "הצל" להביע את דעתם . כמובן כל עוד זה לא מלווה באלימות או במניעת זכותו של האחר להביע דעה ( ושים לב שלרוב דווקא מהצד הימני של המפה מגיעה סתימת הפיות : סמוטריץ' , רגב , גופשטיין וגם המכות ש"הצל" מחלק למי שלא מסכים איתו) .אבל גם בשמאל יש ארגונים קיצוניים שאינני מסכים איתם או עם דרך פעולתם .
ICE לא ברור לי אם זה מה שאתה חושב אבל זו טעות ומניפולציה לחשוב שבגלל היותו של מישהוא שמאלני הוא לא אוהב את ישראל ופועל נגדה . כאחד שהיה קצין שחתם כמה שנים והיה במילואים במשך 20 שנה כמעט , פוגע בי מאוד כשמטיחים בי שאני שמאלני שלא אוהב את המדינה (ואני ממש לא חושב שזה מה שאתה אמרת אבל יש אמירות כאלה לעיתים) .
פעילות נגד המדינה איננה בעיה רק של השמאל או רק של הימין , לצערינו יש כאלה בשני הצדדים (נטורי קרטא למשל)
טענות כמו : אם ניתן להם את גבולות 67 הם ירצו את תל אביב הן לא רציניות בעיני והן רק ניסיונות לשכנע נגד הסדר מדיני. גם אם יש קומץ כמו שאתה אומר שחושב כך הוא לא הרוב ואין לו לגיטימציה מחוץ לחברה הצרה שחושבת כמוהו . הקומץ תמיד נשמע יותר חזק מהרוב ותמיד נראה כי הוא יותר גדול ממה שחושבים . אנחנו מכירים גם אצלנו קומץ שלא מעיד על הכלל : ארגון להב"ה , ארגון לה פמיליה , נוער הגבעות , וגם תומכי החרם של BDS . כל אלו הם ארגונים קטנים שרק צועקים ולא מנסים להידבר ולהגיע לפתרון אמיתי . יש כאלה שחיים טוב יותר כשהם מפחידים ומאיימים על אחרים וכך מצליחים להישאר בשלטון או להשיג תמיכה במאבקם. כך פועל ארגון החמאס , כך פועל ארגון חיזבאללה , וכך גם פועלים ארגוני להב"ה וה BDS (אופס , כך גם ניצח ראש הממשלה בבחירות האחרונות) .
אני מאוד שמח שעד עכשיו כל הדיון כאן נעשה בדרך רצינית , מכבדת ולא מתלהמת כפי שבדרך כלל קורה בחברה הישראלית , זו תעודת כבוד לקהילה ולחברים בפורום .