מדיניות הפיתוח של מטוסים חדשים עבור DCS World

יש פשוט שורה ארוכה של טעויות בהודעה האחרונה שלך ארתיום וזה נובע מכך שכמו שרשמת, לא ניסית ואתה נותן חוות דעת מקריאה בלבד וחוות דעת מוטעית, אני מציע שלפני שאתה נותן חוות דעת, תתנסה.

טסת בFALCON? לא.
טסת בDCS? לא.

אחרי שתנסה את שני הסימולטורים ותלמד את כל מה שיש להם להציע, כמו שלמדת בשעה בערך את כל מה שיש לAH להציע, אז אני אסכים לשבת ולקרוא את חוות הדעת שלך.

ובנימה אישית, אני לא ממליץ לך להיכנס לDCS, תחסוך לך ולנו את ההתמרמרות של כמה הכל שונה מAH וכמה קשה להפעיל את המטוס ומי צריך את זה בסימולטור.

artik כתב/ה:תקופת מלה"ע נמצאת בפיתוח יפה ומבטיח, אבל מבחינתי היא מכוסה ע"י משחקים אחרים ממש טוב.

xcom כתב/ה:תחליף ברמה של WWII גם יש, אמנם לא באותה רמה אבל יש (ולא אני לא מדבר על AH שמבחינתי הוא אינו תחליף לשום דבר בDCS).

artik כתב/ה:...לעומת זאת, הפן ההיסטורי הוא הרבה יותר משמעותי. היכולת להקים קרב על מלטה, קרב על בריטניה, פולסטי, קרב על המוסקבה ומידווי, לתקוף באל עריש, עם המטוסים ההיסטוריים, עם המפות ההיסטוריות ועוד הוא הרבה יותר חשוב בעיני מרמת הגימור של הפרטים הטכניים
...
בגלל זה, לצורך העניין נראה DCS בשנה השנתיים הקרובות לא מהווה תחליף ל-IL2 או משחקים אחרים שקיימים בשוק עבור אותה התקופה ההיסטורית לפי הדרישות שלי...

xcom כתב/ה:בנימה אישית, אני לא ממליץ לך להיכנס לDCS, תחסוך לך ולנו את ההתמרמרות של כמה הכל שונה מAH וכמה קשה להפעיל את המטוס ומי צריך את זה בסימולטור.

תודה רבה לך, עזרת לי היום מאוד.

Artik כתב/ה:תודה רבה לך, עזרת לי היום מאוד.

אין בעד מה, בהצלחה בהקמת הקהילה שלך בAH.

Artik כתב/ה:מור, לגבי BMS, האמת לא השקעתי בו מספיק זמן, אבל ממה שראיתי שהמטוסים שאינם F-16 הם "סוג ב'" ברובם - למשל נכנסתי ל-F-5E וראיתי את תא הטייס של F-16... זה "קצת" הורס. בכל מקרה לא הגעתי אליו (משחק דורש הרבה זמן, וגם חומרה יותר טובה ממה שיש לי) גם לא ראיתי בקהילה על "סיפורי קרבות" במשהו שונה מה-F-16 תקנו אותי אם אני טועה

פאלקון זה סימולטור שמתמקד במטוס אחד, F-16.

Or כתב/ה:פאלקון זה סימולטור שמתמקד במטוס אחד, F-16.

יפה אמרת,

בגלל זה הוא ממש לא עונה על צפי שלי מסימולטור קרבות האוויר - אומנם F-16 הוא מאוד נפוץ אבל... כמה תרחישים היסטוריים אתה יכול לעשות איתו? אז אם הפן ההיסטורי הוא זה שמעניין אותך אז... זה פשוט לא מתאים. כמובן אפשר בו לבנות המון תרחישים דימיוניים, כי לכל מדינה שניה בעולם יש פלקון

תודה אור שאיששת את מה שחשבתי עליו

ארתיום, פאלקון מעולם לא תוכנן להיות סימולטור שמתבסס על מימד מולטיפייר עם מגוון של מטוסים.

זה שהיום באיטרציה הנוכחית שלו הוא חזק במולטיפלייר על גבי WAN זה הפתעה גדולה גם למפתחים (BMS).

כמן כן גם המודל טיסה - זה של F-16 וכל מטוס אחר שניתן להטיס שם הוא אותו מודל טיסה עם כמה שינויים שניתן לעשות כדי שאיכשהו יתקרב למטוס שמנסים למדל.

יתכן שיצליחו לעשות מודל טיסה יותר מוצלח ל F-18 שהם מפתחים, ואולי בעתיד גם לסוחי 27 (גם סוג של FBW) אבל לא יתר מזה, ולא מסוגלים לסמלץ טוב מודל טיסה של מטוסים שאינם FBW.

מבחינת מודל טיסה ל F-16 הוא מצוין, אבל כאמור כיום DCS לוקח את הכתר. מה גם שבקרוב ייצא מודל טיסה high fidelity לסוחוי 27 של FC3 ב- DCS. וכמובן יש כבר ל F-15 וסוחוי 25A בכותר FC3.

לגבי תרחישים , זירות ומפות יש את הקרב על סיני של פאלקון אונליין ואת קמפיין מסבך איתן של שטח ישראל מאת איתי וצוות ITO שהם מאד מוצלחים בעיני להריץ תרחישים של pvp כי גם לישראל וגם למצרים יש הרבה F-16 וגם בהחלט יכול להתפתח מצב של לחימה מוגבלת.

לך חסר הניסיון בתרחישי coop נגד AI, דבר שמאד נפוץ בכל שאר הסימולטורים.

אלון

ViFF כתב/ה:ארתיום, פאלקון מעולם לא תוכנן להיות סימולטור שמתבסס על מימד מולטיפייר עם מגוון של מטוסים.

זה שהיום באיטרציה הנוכחית שלו הוא חזק במולטיפלייר על גבי WAN זה הפתעה גדולה גם למפתחים (BMS).

זה ברור - פשוט מור טען ש-BMS הוא תחליף כיום ל-DCS. וטענתי שהוא לא בגלל ש-DCS נותן מגוון הרבה יותר עשיר של מטוסים מודרניים.

בגלל זה אני מסתכל על התפתחות DCS ומאוד מתעניין בה.

אני חולם על סימולטור ראוי לשמו עוד משנת 2002 בערך, שרק נכנסתי לעולם הזה, כדי שאוכל להטיס בו את פנטום, מיג 21, ומיג 19, מיראז', נשר, סקייהוק, הנטר, סופרסייבר, סמב"ד, F-8 וסטרפייטר, F-5 ומטוסים רבים אחרים מאותה התקופה.

ארתיום, יש לך את הסימולטורים של Third Wire, שיש בהם לא מעט מהמטוסים שמענינים אותך והחזית של המזרח התיכון בין היתר, וזה סימולטורי למידה לא היי פידליטי, אלא סימולטורים פשוטים, יכול להיות שזה ממש יתאים לך.

https://store.thirdwire.com/project_woi.htm

https://store.thirdwire.com/project_woi_add.htm

https://store.thirdwire.com/project_sf2i.htm

https://store.thirdwire.com/project_sf2_exp1.htm

בפאלקון יש מגוון מטוסים מודרניים שניתן להטיס, זה שרוב האנשים שטסים בפאלקון מחליטים לטוס בF-16 זו בחירה שלהם אבל בעיקר בגלל שהוא עם המודל המתקדם ביותר, בDCS יש את הA-10C שהוא עם המודל המתקדם ביותר אבל אנשים עדיין טסים במטוסי FC3 שמזכירים את המטוסים המודרניים האחרים בפאלקון שניתן להטיס, לכן הוא תחליף (כרגע), בקרוב DCS כבר יעבור אותו וכמות המטוסים שתהיה בו תיצור עולם שלם ואז לא יהיה תחליף.

אני באמת מציע שבמקום לרשום על הסימולטורים האלו בפורום ולצייר לעצמך ולאחרים תמונה עקומה מהמציאות, תתקין אותם, תנסה ותבין על מה אתה מדבר.

הרתיום הדיון התחיל בנושא טוב אך מהר מאוד הבנתי לאן אתה מנסה להגיע.

הדברים שאתה מחפש בסימולטורים זה לא מה שיש לפאלקון ו DCS להציע .
וגם אלו אשר כן משחקים בסימים האלה לא באמת מחפשים.

בבקשה חדל לפתוח דיון על כל סימ שיש פה בפורום רק בשביל לנסות להוכיח לנו כמה טוב\לא טוב AH .

כולנו מכירים אותו וכולנו טסנו בו אך מה לעשות זה לא הCAP OF TEA שלנו.

לכל אלו אשר הגיבו לך כן חשוב :
ריאליזים.
וכל מפסק שזז.
וכל פעולה אשר מתרחשת במציאות שתהיה גם במטוס.
כן חשוב לנו מפות וזירות הבעיה היא שאנו מעדיפים להטיס מטוס וחוץ מהלחץ ב G להרגיש שבאמת אנו מטיסים אותו מאשר לטוס במטוס לא ראליסטי ולא מערכות במפת ישראל.

למזלנו יש לנו את פאלקון אשר נותן לנו להנות גם ממטוס אשר משרת בחייל, מפות של ישראל וזירות ישראליות , גרפיקה נהדרת , 100 ריאליזים .

עכשיו אתה יכול לקחת את התגובה הזו ולעשות אתה מספר דברים:

1. להפנים .
2. להתקין ולהתחיל לנסות בעצמך ולראות אם מתאים לך או לא.
3.תמשיך לטוס במה שאתה הכי אוהב .

אסף

חבר'ה, בבקשה, קודם כל תפסיקו להכניס לי מילים לפה!

לא דיברתי על AH ולא ביקשתי לספר למה הוא משחק טוב כל כך! רק אמרתי ש־DCS בתחום מטוסי מלחמת העולם השניה לא מעניין אותי כי מבחינתי יש אלטרנטיבה טובה יותר. זהו. מכאן ולמה שנאמר כאן יש הבדל של שמים וארץ.

[hr]

כן, התקנתי DCS בעבר, עשיתי סיבוב ב־Su-25, מראה, נחיתה וכד'. הסרתי אותו בגלל שה־FPS שקיבלתי היה 4-7 ואי אפשר לשחק כך. מה שכן זכור לי התנעתי את שני המנועים בלחיצת כפתור אחד (או שניים היה קודם צריך להפעיל חשמל או משהו כזה) ולא עברתי על כל ההבד"ח של התנעה ידנית כמו הטייס עובר, כך שלהגיד את האמת הייתי בכיף טס ב־DCS אם שוב, היו דברים שמעניינים אותי שם מבחינה היסטורית (אמרתי גם את זה)

גם התקנתי פלקון וניסיתי כמה דברים - בפרט ראיתי את רמת הגימור של המטוסים שאינם F-16. ראיתי את כמון הפונקציות, אפילו להתחלתי ללמוד את המודים של המכ"מ. אבל בסוף השארתי את זה בצד לעת עתה. כי שוב - כרגע יש לי מעט עניין בטיסה במטוסי סילון מודרניים.

[hr]

אזהרה: מה שאני הולך לכתוב עלול להשמע ביקורתי אולי אפילו ביקורתי אישי

אם את/ה לא רגוע לפני קריאת השורות האלה אני מציע לדלג - לא תפסיד דבר.

אנו מעדיפים להטיס מטוס וחוץ מהלחץ ב G להרגיש שבאמת אנו מטיסים אותו

אני חושב שצריך להוסיף מספר דברים לרשימה:לא רק G (למטה/מעלה) אלא כל התאוצות - האצה/האטה, האצה הצידה. טווח ראיה עצום ברזולוציה שאף כרטיס מסך ביתי לא מסוגל לספק, מפות מדויקות (של קרקע ועירם) עם פרטי נוף עד השביל, העץ והבית שאף משחק לא יהיה מסוגל לספק. תגובת הסטיק אלא אם מדובר בסטיק Force Feedback יקר ואיכותי.

לכל אלו אשר הגיבו לך כן חשוב :
ריאליזים.
וכל מפסק שזז.
וכל פעולה אשר מתרחשת במציאות שתהיה גם במטוס.

תאמינו לי, אתם לא - ומי שאומר את זה כנראה לא באמת מבין את המשמעותי של מה שנאמר (זה לא אישי, אסף, שמעתי את זה כבר מספר פעמים במספר הקשרים).

אם אתם תעשו את כל מה שהטייס עושה במציאות אתם תשתעממו מהר.

אם אתם רוצים לעשות בדיוק מה שטייס עושה רק מול המחשב אתם תלמדו מהר מאוד שזה משעמם. בד"ח התנעה והכנה לטיסה הוא ארוך משעמם ומייגע - רק במציאות הוא מציל חיים לכן עושים אותו בלי לחשוב.

אני מניח שאתם יודעים שאני בעברי מכונאי של F-15. הוציאתי מאות מטוסים לגיחות ועברתי את הבד"חים יחס עם הטייס מאות פעמים וכל אחד דקות ארוכות. לטייסים צעירים זה יכול לקחת די הרבה זמן אגב. זה משעמם - זה גם הרבה יותר מורכב מהמשחק בגלל שהחיים תלויים בזה. גם טייסים מנוסים עושים התנעה חמה (flameout) בגלל תזמון לא מדויק. אתם רוצים את זה באמת? אז תלכו לבית ספר לטיסה ותלמדו את זה.

אתם באמת תעברו על כך מפסק ומפסק בתא לפני הטיסה, הרי מחשב סידר ברירת מחדל ללא בעיות? תעשו את זה, זה הרי ראליזם? הרי אם אתם מפספסים מפסק אחד אתם עלולים למשל לאבד הכרה בגלל חוסר דיחוס למשל Helios Airways Flight 522 (לא באמת, הרי זה משחק)? אני ידעתי בעל פה את כולם בזמן השירותי וגם את המיקום הנדרש שלהם לפני הטיסה. זה היה לימוד קשה ארוך ומה לעשות מייגע - חלק מההכשרה כמכונאי ועל אחת כמה וכמה של הטייס. אבל זה היה חלק מהעבודה. אתם לא עובדים, אתם משחקים - אין לזה משמעות.

האם תעשו בדיקת מגנטו לפני הטיסה בתנדרבולט? זה חלק מהבד"ח שאף טייס לא יוותר עליו - זה מציאות - זה ראליזם. אתם רוצים להגיד לי שתעשו את זה במשחק? הרי המחשב לא יקלקל לכם את המטוס בכוונה... אני למשל, תמיד בודק הגאים לפני הגיחה הראשונה - כי כבר קרה לי זשכחתי לחבר את הסטיק או השתנה הפרופיל בטעות - את החלק הזה של בד"ח המשחק אני עושה תמיד - כי חבל לרסק מטוס במראה בגלל שטות כזו - זה יכול לקרות.

אז בסופו של דבר הראליזם נחתך בנקודה מסוימת. בסופו של דבר אתה תניע את המטוס בכפתור אחד ותתטוס - כי במחשב לא יעשה לך fameout בהתנעה, הוא לא יטעה במיקום ברירת מחדל של איזה מפסק.

בסופו של דבר אתם ממריאים כדי להפיל או לזרוק פצצות. כל השאר זה עבודה. אני מוכן להמר על כך שבמשחק אמתי, כשצריך להמריא מהר, אתם תתניעו את המטוס בלחיצת כפתור אחת ואם משהו משתבש אתם לא תגידו לחבר'ה למטה "לפמפם את ה־JFS" כדי להתניע בפעם השניה.

אז תסלחו לי, מי שאומר שהוא טס במצב "ראיליסטי" הוא משקר לעצמו - הוא משחק ב"טייסים" וזה בסדר גמור.

אז השאלה מה ואיפה אתם עושים אבחנה בין מציאות וסתם תפעול של כפתורים - ואם אתם מניעים את שני המנועים של F-15 בכפתור אחד הרי זה לא "מציאותי" ואם אתם לא עוברים על כל הבד"ח אז זה לא מציאותי


רק שבפועל אם הייתם עושים את כל מה שהטייסים עושים באמת הייתם מאבדים מהר את ה"כיף". זאת המציאות - זאת עבודה שהטייסים מקבלים עליה משכורת - ואם הם לא עושים אותה נכון אנשים נהרגים. זאת המציאות. כל השאר זה דימיון 😄


פשוט קחו את הדברים בפרופורציה המציאותית...ושכל אחד יחליט מה זה מציאותי בשבילו.



עכשיו נראה לי אני צריך להסתלק מפה לפני שיפילו עליי איזו פצצה או תהיה איזה מקרה על אש על כוחותינו

Artik כתב/ה:

תאמינו לי, אתם לא - ומי שאומר את זה כנראה לא באמת מבין את המשמעותי של מה שנאמר (זה לא אישי, אסף, שמעתי את זה כבר מספר פעמים במספר הקשרים).

אם אתם תעשו את כל מה שהטייס עושה במציאות אתם תשתעממו מהר.

אם אתם רוצים לעשות בדיוק מה שטייס עושה רק מול המחשב אתם תלמדו מהר מאוד שזה משעמם. בד"ח התנעה והכנה לטיסה הוא ארוך משעמם ומייגע - רק במציאות הוא מציל חיים לכן עושים אותו בלי לחשוב.

אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים, במטוסים שמאפשרים את זה.
כמובן יש מי שיחליט שלא בא לו. לגיטימי. ועדיין הפעולות יתבצעו אחת אחרי השניה אוטומטית, ככה שהזמן שיקח עדיין ארוך, רק מתבטל הגורם האנושי שישרוף עוד קצת זמן.

Artik כתב/ה: הרי המחשב לא יקלקל לכם את המטוס בכוונה...

הנה, למדת עוד משהו חדש- אפשר שזה יקרה. זה פשוט בא כדי לחקות תקלות "רנדומליות" במציאות. לעזאזל אפילו סיכוי לפגיעה בציפור אפשר להגדיר בDCS.
כן, גם יכולה להיות בעיית דיחוס. זה קורה במטוסים היותר מתקדמים של DCS ואם תהיה תקלה, ולא בדקת- הלך לך המשחק לחלק די גדול של שעה מאותו רגע והלאה.

Artik כתב/ה:
אז בסופו של דבר הראליזם נחתך בנקודה מסוימת. בסופו של דבר אתה תניע את המטוס בכפתור אחד ותתטוס

אתה לא. אולי כדאי שאקליט את כל הפעמים שהמוסטנג שלי נכשל בהנעה אוטומטית (אחרי מעבר על אותו בד"ח ידני, אגב, ככה שאל תחשוב שלוחצים על כפתור והמדחף מסתובב אחרי שניה). ידנית אני מניע את הדבר הזה ב99% מהמקרים על הניסיון הראשון. הדבר הזה ממודל עד לרמה שאתה מזהה מה קורה במנוע שלו ומתי לעשות מה, ע"י מבט על המכשירים, רעידות, והאזנה לצלילים. את זה המחשב לא מזהה, הוא לא יודע אם לדלל את השמן, או להחזיק את הפריימר עוד קצת. והתזמון שלו נכשל. הנעה אוטומטית זה רק סקריפט קטן וטיפש.
במידת הצורך אתה גם תבקש מהצוות קרקע דברים.

אז אנחנו עושים מה שעושים בקוקפיט, למדנו כבר שזה משעמם. אתה עוד לא מכיר אותנו באמת, אנחנו יותר שרוטים ממה שאי פעם דמיינת 😉


יש רק דבר אחד שאף אחד לא לומד. הסטת דיונים.
התחלנו עם דיון על למה מפתחים מה שמפתחים לDCS, וסיימנו עם בעד/נגד ראליזם (או מה זה בכלל ראליזם בסימולטור טיסה).
די כבר.

Artik כתב/ה:

תאמינו לי, אתם לא - ומי שאומר את זה כנראה לא באמת מבין את המשמעותי של מה שנאמר (זה לא אישי, אסף, שמעתי את זה כבר מספר פעמים במספר הקשרים).

אם אתם תעשו את כל מה שהטייס עושה במציאות אתם תשתעממו מהר.

אם אתם רוצים לעשות בדיוק מה שטייס עושה רק מול המחשב אתם תלמדו מהר מאוד שזה משעמם. בד"ח התנעה והכנה לטיסה הוא ארוך משעמם ומייגע - רק במציאות הוא מציל חיים לכן עושים אותו בלי לחשוב.

אני מצטרף למייק - זה בדיוק מה שעושים בסימולטורים המתקדמים...
https://www.youtube.com/watch?v=m5PlvuV2TbM
זה נכון עד כדי כמה מתגים ופעולות שעדיין לא ממומשים, והנושא הזה משתפר כל הזמן.

גם בסימולטורים האלו יש פעולות שאתה יכול לבחור לבצע אותן ולא מחוייב, וכאן זה תלוי בך, כל אחד ואיך שהוא תפוס את חוויית הטיסה בסימולטור.

בקשר לתקופה שאתה מחפש ולרמת הסימולציה אני מסכים עם אור וממליץ בחום על strike fighters 2: israel. קניתי אותו ואת קודמו WOI ומדובר בכותר מצוין ומהנה. הרבה מטוסים תקופתיים, שטח ישראל, ותפעול מופשט שלא פוגע בהנאה.

קראתי את הפוסט ההזוי הזה והגעתי למסקנה שלא משנה מה יאמר פה, כנראה שהנושא לא יגיע למיצוי.

אז פשוט נראה לי שכל אחד יחליט עכשיו שהפוסט הזה מיצה את עצמו והוא לא מגיב יותר.

זה פשוט לטחון מים.

שבת שלום