סרטון מתוך הפעילות בטייסת 108

זה ממש לא חד משמעית. מטייסים שיצא לי לדבר איתם ומאלפי עדויות ותחקירים של טייסים לאורך כל ההיסטוריה של טיסה קרבית זה מאד תלוי בתנאי ראות / מזג אויר וגם בסכימת צביעה של המטוס, גודל המטוס ועוד אלמנטים של תווי לוואי.גם חתך שלו מהווה גורם. למשל טייסי פאנטום אמריקאים שנלחמו נגד מטוסי מיג 21 בויאטנאם מספרים שאת המטוס שלהם (הפאנטום) היה קל מאד לזהות בעין ממרחק כאשר מסתכלים עליו מלמטה כלפי מעלה (עם השמיים ברקע): גם מטוס גדול יחסית למיג, וגם המנועי J79 מוציאים פלומת עשן שחורה וסמיכה. לעומת זאת, המיג 21 מטוס עם חתך פנים כ"כ קטן שהיה ממש נעלם להם מהעיניים כאשר היה מפנה זנב ובורח או טס ישירות אליהם.

ברוב המוחלט של העדויות הזיהוי הראשוני נעשה ע"י קליטת נצנוץ רגעי של השמש על שטח מחזיר אור כגון מראה חשופה, חופה, וכמובן שטח מתכתי ללא צבע הסוואה. הנצנוץ הרגעי הזה היה תמיד גורם לטייסים למקד את המבט שלהם לאזור ועוזר באיתור וזיהוי העצם. מעבר לזה ממש לא פשוט לאתר מטוסים עם הסוואה טובה, במקרים של חדגוניות בשטח והסוואה מתאימה עדויות של הטייסים מספרות שזה מאד קשה לאתר מטוסים שמסתכלים מכיוון מעלה לכיוון הקרקע.

בתחום הסימולטורים זה כמובן לא אותו דבר, לכל אחד יש צג אחר עם איכויות שונות, והוויכוחים של מה יותר מציאותי - עם פאדלוק או ללא פאדלוק מגיעים לעשרות עמודים בפורומים. עם זאת, אפשר לראות שהרוב המוחלט של שרתי אונליין הרציניים בסימולטורים רציניים כגון פאלקון ו- IL2 מכבים את האפשרות של פאדלוק, כדי שאנשים יתאמצו קצת יותר לאתר אחד את השני, ושתהיה משמעות יותר חזקה לאיתור ושמירה על קשר עין עם המטרה וכמובן שיהיה משמעות לתמרונים שמבצעים כדי לגרום לאויב לאבד קשר עין.

מעבר לזה אני באופן אישי טוען (ואני בטוח שמור יסכים איתי) להתרגל לטוס עם פאדלוק מופעל מקטין את האפשרות ללמוד איך להילחם נגד אחרים ולהגיע לרמות גבוהות ביכולות הדוגפייט שלכם בסימולטור. זה פשוט מאד יצירת מכנה משותף מאד מאד נמוך, ולא מאפשר לכם לפתח רמת מודעות סביבתית גבוהה בזמן הכי קריטי בקרב אוויר צמוד.

ViFF

כמובן שגם במציאות יש קשיי זיהוי, אני פשוט מעביר את מה שאני יודע... שאלתי בדיון אצלנו בפורום הפנימי של BMS שאלה כזאת: האם עבור מצב נתון, מרחקים זהים, מהירויות זהות, צבעים דומים, האם יותר קל במציאות לזהות מטוס מאשר בסימולטור? התשובה הייתה חיובית ע"י שלושה טייסים שונים, אני חושב שזה מספיק.

שוב כמובן זה לא אומר שבמציאות קל, זה פשוט אומר שהסימולטור סובל מנחיתות בענין, למשל קטע הנצנוץ בסימולטור לא בא ממש לידי ביטוי כמו שהוא במציאות אני בטוח (למרות המנוע הגרפי המשופר...) וזה רק פן אחד, ניגוד הצבעים ותנועה במציאות לדעתי נקלטים טוב יותר בעין שלא מוגבלת לקצב רענון ורזולוציה סופית.

לגבי שימוש ב Padlock, שוב אני מסכים לגמריי שאין צורך להשתמש באופן "קבוע" או בכלל וכמו שרשמתי למעלה, למי שיש TIR ומשתמש ב Padlock לנעילה אז הוא הורס לעצמו את כל הכיף...

אני אתן לך דוגמא מתי למשל אני משתמש ב Padlock:
אני נמצא בקרב מעגלים מול MIG-23 בשטח קוריאה, הוא נבלע יחסית טוב בקרקע, עכשיו כמובן שאני מחפש אותו בעין, מחפש בכל הכיוונים תוך כדי תמרון כדי לא להגיע למצב נחות, אני יודע שהוא נמצא 2 מטר ליד אבל משום מה אני לא מסוגל לזהות אותו... יצא לי אפילו כמה פעמים ב SP רק לשם הבדיקה לעצור את הסימולטור ולחפש עם המבט כדי לבדוק אם אני מזהה אותו אבל כלום, או שזה היה מאוד מאוד קשה, מה שהופך את זה לבלתי אפשרי מבחינה פרקטית, תוך כדי תנועה. לא יודע זה בטח גם קשור לענין שיש לי מספר בעין ואני לא מרכיב משקפיים באופן קבוע (לא מספר רציני אבל עדיין יכול להשפיע, בטח במצבים כאלו...), אני מאמין שאם היה לי מקרן 42'' והייתי טס עם משקפיים למשל, זה בטח היה עוזר עם פרטים קטנים כאלו. אז אני מרשה לעצמי רק במצבים כאלו קיצוניים ואחרי שמיציתי את כל האפשרויות להשתמש... וזה קורה לעיתים ממש ממש רחוקות, ברוב המקרים של קרבות צמודים אני מזהה בד"כ דיי מהר.

כמובן שאני מבין לחלוטין את מי ששם את ה Padlock בתור מוקצה שאין להשתמש בו בשום מחיר ואני מבין שזה מקובל בשרתי ה MP, בסדר Fair Enough הרי אנחנו מצד שני גם לא מתמודדים כמו טייס אמיתי עם כוחות G וכאלה אז אולי ה Balance בסה"כ דיי נכון אחרי הכל 🙂

מור, כפי שאתה יודע אנו בטייסת כמעט ולא משתמשים ב padlock.
יותר מכל עשינו אימוני א״א בהנחייה מפורשת ללא padlock.

בגדול בכל האימונים והטיסות המבצעיות כמעט ולא משתמשים בזה, אלא במקרים מאוד מיוחדים, העקיבה הינה באמצעות ראייה ו track IR.

בלי קשר, איתי סרטון מעולה, תודה!

קרב עם פאדלוק מבטל את הצורך ביצירת קשר עין . לא מצליח לראות בזה יתרון מבחינה מציאותית. .
קרב ללא פאדלוק משליך אותך לתוך הקרב ומכריח אותך למצוא את הדרך כן לראות את האויב או כן לנסות לגרום לו לא לראות אותך.

אני חושב שכשהגבתם לסירטון של הבית ספר לטיסה בטענה שהתירגול של קרב שלם ללא מכ"ם הוא מוגזם .. הרבה מזה נבע אני מאמין בגלל השימוש של חלקכם בפאדלוק במקרה ואין קשר מכ"ם, זה הכול עניין של הרגל.

בכל מקרה אחלה סירטון ואחלה עריכה.

איך התפתח לו הדיון 🙂
התגובה הראשונית שלי הייתה דווקא בקשר לסרטון, כלומר זה שיש פדלוק הורס לי את היופי של הסרטון כי זה פתאום נראה כמו משחק מחשב...

לגבי פדלוק כעזר לזיהוי - לדעתי (כמו שאלון כתב) זה הורס את ההנאה בכך שההתאמצות לשמור קשר עין עם המטרה הופכת לקלה מאוד.
לדוגמא - לפני מספר ימים בצעתי טיסה בBattle For Sinai בשעות לילה, זוג מטוסי F16 מצריים הגיעו לתקוף את עובדה ואת אילת, זיהיתי מרחוק ע"י המכ"ם מטוס אויב אחד אבל בשלב מסוים איבדתי את הנעילה ופתאום המטוס נבלע לי לחלוטין ברקע של השטח/הערפל ואיבדתי אותו עד שבמקרה קלטתי אותו בפניה כבר בשעה 9 שלי מבצע איגוף.
כלומר, אם הייתי משתמש בפדלוק הזיהוי שלי היה נשמר לכל אורך הדרך וכמובן הייתי מקבל יתרון אדיר.

יכולת ההפרדה של העין היא הרבה מעל ל 2MP שהמסך מציג וכמו שיוני אמר יש גם מגבלות ניגודיות ולכן לדעתי השימוש בפדלוק מוצדק. יש לי גם טראק והשימוש בשניהם במקביל לא סותר אחד את השני. יש טייסים שאומרים את אותו הדבר. ב 108 השימוש בפדלוק ברמה הריאליסטית מאופשר כך שכל אחד יכול להחליט מה טוב לו בעניין הזה (מור, כפי שאתה אמור לדעת).

מעבר לכך האנשים שהתלוננו כאן על השפעת הפדלוק על הריאליזם טסים ב BFS בברקים חמושים בטילי ספארו בתקופת מלחמת ההתשה, זה קצת יותר משמעותי לריאליזם מכן פדלוק או לא... אבל אני לא מסיט דיונים על BFS בגלל זה 🙄

עכשיו בלבלת אותי... אני מכיר את המצב כמו ששגיא רשם, שאנחנו משתמשים בעיקר בTrackIR ולא משתמשים בPadlock.

לכולם יש TrackIR אצלנו אם אני לא טועה.

עריכה - עכשיו ראיתי את מה שרשמת על ראליסטיות... כנראה אני ואתה רואים ראליסטיות בצורה שונה, מבחינתי כשפדלוק מופעל זה הרבה יותר גרוע, הופך את הסימולטור ממשהו מדהים למשחק ארקיידי כמעט.
ככה אני רואה את הדברים 🙄

קרא שוב את מה ששגיא רשם. ואם היית טס איתנו יותר אני מניח שהיית פחות מבולבל.

בבקשה חביבי -

בגדול בכל האימונים והטיסות המבצעיות כמעט ולא משתמשים בזה, אלא במקרים מאוד מיוחדים, העקיבה הינה באמצעות ראייה ו track IR.

האמת שדווקא אותך אני רואה פחות טס בזמן האחרון, יותר עושה בקרת טיסה.

אכן...
ואם אפשר לחזור לנושא הדיון.

loven כתב/ה:קרב עם פאדלוק מבטל את הצורך ביצירת קשר עין . לא מצליח לראות בזה יתרון מבחינה מציאותית. .
קרב ללא פאדלוק משליך אותך לתוך הקרב ומכריח אותך למצוא את הדרך כן לראות את האויב או כן לנסות לגרום לו לא לראות אותך.

אני חושב שכשהגבתם לסירטון של הבית ספר לטיסה בטענה שהתירגול של קרב שלם ללא מכ"ם הוא מוגזם .. הרבה מזה נבע אני מאמין בגלל השימוש של חלקכם בפאדלוק במקרה ואין קשר מכ"ם, זה הכול עניין של הרגל.

בכל מקרה אחלה סירטון ואחלה עריכה.

יעל,
אני משתדל לא להסיט את הדיון פה... אבל אני חייב, כי אתה מערבב אותי פה.

בסרטון בית הספר, שאלתי במפורש מה היתרונות הטקטיים באי שימוש במכ"מ כאשר אתה על ה6 של היריב במצב ירי. ואלון נתן תשובה מעניינת מאוד. מה זה קשור לפדלוק? אני לא יודע.

מור,
כשאתה אומר אנחנו, למי בדיוק אתה מתכוון?

loven כתב/ה:קרב עם פאדלוק מבטל את הצורך ביצירת קשר עין . לא מצליח לראות בזה יתרון מבחינה מציאותית. .
קרב ללא פאדלוק משליך אותך לתוך הקרב ומכריח אותך למצוא את הדרך כן לראות את האויב או כן לנסות לגרום לו לא לראות אותך.

יעל אתה הפכת את הענין לשחור או לבן וזה בדיוק ההפך ממה שניסיתי להסביר 🙂

Padlock בשום פנים אינו חלופה לחיפוש היריב ו\או עקיבה אחריו עם העין והTIR, על זה אין שום ויכוח, לא חושב שמישהו כאן חולק על הענין.

מצד שני במצבים מסויימים מציאת היריב על מסך המחשב קשה משמעותית מאשר במציאות, עד לעיתים כמעט ולא אפשרית (שימו לב שאין במשפט הזה מלגרוע מהקושי שקיים כמובן גם במציאות...), כאן לדעתי יש על פי שיקול דעת מצבים שהגיוני להשתמש ב Padlock רק לשם זיהוי ראשוני (בלבד!) ואז לנתק את ה Padlock ולעקוב עם העין.

נכון שלכאורה אם כולם טסים עם אותן הגדרות וכולם מסכימים על כן\לא אפשרות ל Padlock אז לכאורה הכל פייר אבל אל תשכח שלא לכולם יש את אותו מסך, מי שעם מסך 19 יהיה מסכן לעומת מי שיושב על מסך 27 2 מטר מהפרצוף נכון? ככה שגם כאן לא הכל שחור או לבן.

חוץ מזה שגם בענין הזום יכולות להיות מחלוקות, האם כולם משתמשים באותה פונקצית זום עבור ה TIR? כי יש FOV ויש ציר Z, האופציה של FOV מאפשרת לך עם ה TIR להתקרב לזום עצבני שיכול להיות מאוד משמועתי בזיהוי מטוסים בטווח רחוק יחסית (אפילו עד 9-10NM...), מצד שני ה FOV גם יותר הגיוני כשאני רוצה להתקרב למסך ה TGP כדי לראות טוב יותר, מה שלא מספיק בכלל עם פונקציית ציר Z...

http://www.preflight.us/HE/ftopicp-193824.html#193824

דיון בנושא, חבל להסיט את כל הדיון של הסרט

אם איזו תוכנה אתם מצלמים את הסרטונים?