שדה התעופה הרצליה עומד להיסגר!

בוא תחתמו כאן נגד סגירת שדה התעופה הרצליה! אם יתאספו 5000 חתימות יש סיכוי ששדה התעופה הרצליה ינצל!
http://www.atzuma.co.il/llhzmaavak

כל חתימה חשובה!!!

שנה את הכותרת למשהו שלא דומה לסגנון של דואר זבל ולא אמחק את הדיון הזה תוך 48 שעות 🙂

אוקיי שונה.

בבקשה לחתום זה מאוד חשוב!

1אוראל1
אתה טייס בהרצליה?
יש לך רישיון טייס פרטי?
או שסתם חובב תעופה שבכלל גר בחיפה ורק לצורך הפרוטוקול מתנגד?

סיבת הסגירה היא הסכנה והקרבה לישובים שעל הדרך מציפים את זה בשטחים לבניה שזה כבר לא קשור אלינו

פחות מקילומטר קו אווירי יש את שדה דב אני לא רואה כל סיבה לפתוח מלחמה בתור חובבי סימים ותעופה לעניין כזה שלנו אין יד בו פרט להציץ על מטוס שעובר מעל הראש

עניין ביטול טיסות הלילה מעל חולון ראשלצ זה כבר משהו יותר רציני
סגירת שדה דב זה כבר יותר רציני
אבל שדה הרצליה?

djmid ידידי,
בתור טייס פרטי בהרצליה, אני יכול לומר לך שסגירת השדה בהרצליה ללא שדה חלופי, תהרוג את התעופה הכללית בארץ! פשוט מאוד לא יהיה לאנשים מהמרכז שדה לטוס ממנו, לא יהיה לבתי ספר לטיסה במרכז מקום להיות בו - זה עד כדי כך פשוט. שדה דב לא בא בחשבון כיוון שהוא צפוף בטיסות קו. חוץ מזה לטוס משדה דב לאיזורי האימונים וחזרה זה זמן לא מבוטל = כסף. מהרצליה זה 2 דקות טיסה לכל איזור.
השדה הבא בתור זה מגידו, וזה כבר רחוק - אנשים לא יסעו שעה שעה וחצי לשדה הבית שלהם.

האנשים שבאו לגור ליד השדה, או שבנו ליד ידעו מראש היכן הם קונים דירה - מה לעשות השדה היה שם קודם עוד מימי הבריטים.
הסכנה הבטיחותית של נתב"ג, שבו ממריאים מטוסים עמוסים דלק סילוני מעל בתי ת"א רבתי היא לאין ערוך יותר גדולה מהסכנה ששדה הרצליה מציב - אבל אני לא שומע אף אחד בוכה על זה.

כל העניין פה הוא שברוני הנדל"ן רוצים את הקרקע, זה לא קשור לקרבה לבתים, לידיעתך יש מרווח בטיחות מספק בין הבתים לשדה ע"מ ללהמריא / לנחות עם מטוס קל - נכון מטוס סילוני לא הייתי מנחית שם גם אם המסלול היה מספיק...

בקיצור אם אנחנו מעוניינים לשמר את התעופה הכללית בארץ, ומישהו מכם רוצה בעתיד ללמוד טיס במיקום נוח, ולא לנסוע לקצה השני של הארץ בשביל זה - שיצביע בעצומה. אני לא חושב שאוראל ביקש לפתוח פה דיון על האם זה נכון או לא נכון לסגור את השדה, כל מה שהוא ביקש זה שתכנסו ותחתמו בעצומה, אם אתה לא רוצה, לא צריך.

בלקאוט
כשאתה מציג זאת ככה זה כבר נשמע אחרת

החתמתי את עצמי
🙂

djmid כתב/ה:1אוראל1
אתה טייס בהרצליה?
יש לך רישיון טייס פרטי?
או שסתם חובב תעופה שבכלל גר בחיפה ורק לצורך הפרוטוקול מתנגד?

לא אני לא טייס, אבל שיהיה לי רישיון טייס (בעזרת השם) אני רוצה שיהיה שיהיה קיים שדה התעופה הרצליה!

ופרדס כץ זה לא בחיפה...

djmid תודה 🙂

Blackout כתב/ה:djmid ידידי,
בתור טייס פרטי בהרצליה, אני יכול לומר לך שסגירת השדה בהרצליה ללא שדה חלופי, תהרוג את התעופה הכללית בארץ! פשוט מאוד לא יהיה לאנשים מהמרכז שדה לטוס ממנו, לא יהיה לבתי ספר לטיסה במרכז מקום להיות בו - זה עד כדי כך פשוט. שדה דב לא בא בחשבון כיוון שהוא צפוף בטיסות קו. חוץ מזה לטוס משדה דב לאיזורי האימונים וחזרה זה זמן לא מבוטל = כסף. מהרצליה זה 2 דקות טיסה לכל איזור.
השדה הבא בתור זה מגידו, וזה כבר רחוק - אנשים לא יסעו שעה שעה וחצי לשדה הבית שלהם.

האנשים שבאו לגור ליד השדה, או שבנו ליד ידעו מראש היכן הם קונים דירה - מה לעשות השדה היה שם קודם עוד מימי הבריטים.
הסכנה הבטיחותית של נתב"ג, שבו ממריאים מטוסים עמוסים דלק סילוני מעל בתי ת"א רבתי היא לאין ערוך יותר גדולה מהסכנה ששדה הרצליה מציב - אבל אני לא שומע אף אחד בוכה על זה.



כל העניין פה הוא שברוני הנדל"ן רוצים את הקרקע, זה לא קשור לקרבה לבתים, לידיעתך יש מרווח בטיחות מספק בין הבתים לשדה ע"מ ללהמריא / לנחות עם מטוס קל - נכון מטוס סילוני לא הייתי מנחית שם גם אם המסלול היה מספיק...

בקיצור אם אנחנו מעוניינים לשמר את התעופה הכללית בארץ, ומישהו מכם רוצה בעתיד ללמוד טיס במיקום נוח, ולא לנסוע לקצה השני של הארץ בשביל זה - שיצביע בעצומה. אני לא חושב שאוראל ביקש לפתוח פה דיון על האם זה נכון או לא נכון לסגור את השדה, כל מה שהוא ביקש זה שתכנסו ותחתמו בעצומה, אם אתה לא רוצה, לא צריך.

למה להאשים/להעליב את ברוני הנדל"נ שבנתיים הם לא צד בעניין, הצדדים בעניין הן ראש עריית הרצליה ומשרד הבטחון. זאת מבקשת את עתודות הקרקע לעירה, ואלה לא מוכנים לשום חלופה במרכז הארץ. ואף אחד מאלה שזועמים על הכוונה להעתיק את השדה לא בא בטענות למשרד הבטחון(כולל הנאום שלמעלה) כי יותר קל לבוא בטענות לישות הארטילאית "ברוני הנדל"נ".
וזה ציטוט מאחד הדיונים בעניין:

גנות ציין כי המשרד בחן את ההיבטים השונים של העתקת פעילות שדה התעופה בהרצליה, לרבות נושאי ביצוע ותקצוב: "רק דבר אחד לא מצאנו: את המקום החלופי. משרד הביטחון, כל מה שאתה אומר, עונה ב'לא פה', ו'לא פה', ו'לא פה'. ואני מבין אותם. אני מבין את כולם. אני רק שואל: לאן? למנחת במגידו אנחנו יכולים להעביר חלק מהפעילות, ואנחנו בוחנים העברה גם למנחת שדה תימן".

חוות הדלק של פי גלילות הועברה ממקומה למרות הטיעון של מי היה כאן קודם, כך שהוא לא מחזיק מים.
לדעתי אין שום בעייה עם העתקת מרכז התעופה הכללית(GA) אל מגידו או שדה תימן(שניהם כרגע חלופות ולא בנפרד). הרוב המוחלט של מי שדואה שם הוא ממרכז הארץ, ואם הם נוסעים שעה וקצת ע"מ לממש את התחביב שלהם, לא יקרה אסון אם זה יקרה גם לטייסי הממונעים מהמרכז. שטחי האימון באיזור הם גם נרחבים יותר ועם פחות מגבלות. מה גם שהעתקת הפעילות לשדות הללו יגרמו לפיתוחם ע"י רשות התעופה, מה שיביא להפיכת המנחתים לשדות תעופה מקומיים קטנים,מוסדרים ופחות מבורדקים ומסוכנים מהיום, עם אפילו פוטנציאל ליותר מקומות חנייה למטוסים בסה"כ מאשר היו בהרצליה, ולא יהייה חסר מקום גם לכל בתי הספר לטייס.
מי שבוחן את העניין משיקולי פיתוח התעופה האזרחית הקלה ולא רק משיקולי נוחות ופינוק, ימצא בהעתקת המרכז למגידו/תימן רק רווח, בין השאר בהמרת 2 מנחתים לשדות תעופה מקומיים(במקום שדה מקומי אחד, נרוויח שניים לטובת התעופה הכללית-ואם זאת המתת התעופה הכללית, אז אני כנראה לא יודע מוות מה הוא) ובלימוד טיסה בשטחים עצומים ללא המגבלות שיש במרכז, מה שיביא לפוטנציאל שיפור כושר הטייס המתלמד/המתאמן!!
תמיד תהייה איזושהי נקודה בודדת שלא יינתן לה מענה, כמו קרבתו של ברון נדל"נ כזה או אחר למטוסו הפרטי.
אין שום ייתרון לתעופה הכללית בקיום השדה המרכזי דווקא בהרצליה! לטיסות העברה וכד' ישנם מספיק שדות במרכז לצורך זה. והעתקת שדה הרצליה לא תביא להמתת התעופה הכללית בישראל. זו דמגוגיה לשמה, של אינטרסנטים!
ולסיום:

Blackout כתב/ה:
אני לא חושב שאוראל ביקש לפתוח פה דיון על האם זה נכון או לא נכון לסגור את השדה, כל מה שהוא ביקש זה שתכנסו ותחתמו בעצומה, אם אתה לא רוצה, לא צריך.

אדון בלאקאאוט היקר, לא אתה פתחת את הדיון, ולכן לא אתה תקבע את אופיו. בטח לא אחרי שנתת נאום על הבעד. לא יזיק גם טיעון שכנגד.

זאת מבקשת את עתודות הקרקע לעירה, ואלה לא מוכנים לשום חלופה במרכז הארץ

על אילו חלופות במרכז הארץ אתה מדבר?

הרוב המוחלט של מי שדואה שם הוא ממרכז הארץ, ואם הם נוסעים שעה וקצת ע"מ לממש את התחביב שלהם, לא יקרה אסון אם זה יקרה גם לטייסי הממונעים מהמרכז

אם היה להם שדה במרכז הארץ, גם הם לא היו מוותרים עליו כל כך מהר. הם צריכים להקדיש חצי יום לפחות לטיסה רק בגלל שהם צריכים לנסוע רחוק - אני בטוח שהם היו מעדיפים שדה קרוב אם זה היה אפשרי.
כמו כן אני פחות מדבר על טייסים בעלי רשיון שבאים לטוס פעם ב... אני מדבר על חניכי טיס, שבדרך כלל רוצים לבוא בתדירות יותר גבוהה - תחשוב על עצמך, אם היית צריך לנסוע כל פעם שעה וחצי, היית עושה את זה? תוך כדי עבודה / לימודים? אני בטוח שהיית חושב פעמיים.

ואף אחד מאלה שזועמים על הכוונה להעתיק את השדה לא בא בטענות למשרד הבטחון(כולל הנאום שלמעלה) כי יותר קל לבוא בטענות לישות הארטילאית "ברוני הנדל"נ".

גם לא נכון - מי אמר שלא באים אליהם בטענות? אם ימצאו חלופה במרכז - סבבה.

quote]
שטחי האימון באיזור הם גם נרחבים יותר ועם פחות מגבלות
[/quote]
לא ממש נכון, שכן שטחי האימון לפחות באיזור שדה תימן שייכים לחיה"א.

אדון בלאקאאוט היקר, לא אתה פתחת את הדיון, ולכן לא אתה תקבע את אופיו. בטח לא אחרי שנתת נאום על הבעד. לא יזיק גם טיעון שכנגד.

צודק - אין לי שום בעייה עם הצגת עמדת הנגד, אדרבא, הצגת אותה יפה מאוד, ועכשיו כל אחד יכול לקרוא את שתי הדעות ולהחליט.

ד"א להגיד שאנשי הנדל"ן הם לא צד בעניין זו תמימות לדעתי. ברור שראש העיר רוצה את הקרקע, אבל גם ברור שיש את בעלי האינטרסים שלוחצים עליה.

חוץ מזה, אם מסתכלים על איכות החיים של אנשי הסביבה, שזוהי אחת הטענות העיקריות לבקשה לסגירת השדה, אני לא בטוח שעוד 5000 יחידות דיור שרוצים לבנות שם, עם עוד לפחות 5000 מכוניות, וצפיפות ישפרו בהרבה את איכות החיים.

ואם יחליטו לסגור את השדה כמה זמן זה יקח עד שיסגרו אותו לדעתכם? 🙁 🙁 🙁

חלופות במרכז הארץ?
סירקין, עין שמר, פיתוח מנחת ראשון, אני לא מכיר את כל החלופות, אם אתה מחפש מסלולי אספלט קיימים ופנויים, אז באמת אין הרבה באיזור המרכז, מן הסתם כי זהו האיזור המאוכלס בארץ. וחוץ מהרצליה וסירקין אין כלום בתוך הערים, ובצדק. גם האנגלים לא בנו אותם בתוך הערים, אבל מאחר והם נבנו די סמוך לערים שנבנו נוצר המצב האנומלי הזה של שדה בתוך עיר, כתוצאה מהתפתחות טבעית של העיר. מזל שזה לא קרה בלוד.
דרך אגב, פשוט הצבא השתלט על כל המסלולים, בית דרס הפך לימ"ח, סירקין הפך למה שהוא, הרצליה הפך לבית ספר לנ"מ(שפונה. אז מסתבר שהצבא יודע לפנות בסיסים עם מספיק לחץ). חיפה שימש בתחילה בעיקר את הטכני של ח"א, בלוד היה עד לא מזמן בסיס ח"א. עין שמר היום של ח"א באופן כמעט מלא. מחניים בעיקר של הצבא. רק עטרות לא נכבש.
אני דרך אגב רואה במגידו שדה שנמצא בתחום חדרה-גדרה הוא בקו הזה, אף אחד לא הגדיר גבול גזרה מזרחי.

לגבי הדואים
קודם כל אני אחד מהם, לפחות עד לפני מספר שנים. ובוודאי שהיינו מעדיפים מנחת, לא רק במרכז הארץ, אלא כאן בשכונה מטר מהבית. אבל זאת נוחות. ועל זה בדיוק טענתי, שכל המאבק הזה הוא על נוחות ולא על עתיד התעופה הכללית בארץ. והייתי נוסע שעה ומשהו בשביל התחביב, בפועל זה קרה(גרתי במרכז וטסתי בעיקר בתימן), אבל רק בסופי שבוע זה נכון, למי שסתם רוצה לטוס כדי לשמור על כשירות, זאת יותר בעייה, בזה אני מסכים.

לגבי משרד הבטחון
לא ראיתי טענות בעניין, לא כאן, ולא בשום מדיום אחר. הטענה העיקרית באה לעריית הרצליה/ברוני הנדל"נ וכו'. אולי כי משרד הביטחון והצבא משרתים את המאבק ואם אף חלופה לא תאושר, אז המאבק יצליח.
שטחי האימון שייכים לח"א, זה נכון. אבל אם תהייה העתקה של פעילות תעופה כללית לאיזורי הצפון/הדרום אני מניח שיימצא פיתרון לבעלות עליהם, בוודאי באיזורים הסמוכים לשדות, ומאחר וגובה השטחים ל-GA נמוך יחסית וסמוך לאיזור פעילות תעופה אזרחית, השטחים הספציפיים הללו לא קריטיים לצבא במיוחד ויימצא לעניין הבעלות הסדר וזו הבעייה הקטנה יותר בסוגיה. לא התכוונתי שכל השטחים בנגב או בעמק יזראל/עמק בית-שאן יהיו שטחי אימון למטוסי GA. אבל הפוטנציאל גדול.
אבל אתה צודק באופן כללי, ובעניין זה: ח"א עדיין לא אמר את דברו, הוא מורגל לפעילות אזרחית סמוכה מאד לרמת דוד(מגידו)/חצרים(תימן) רק בשבתות ועם זה הוא יכול לחיות בקלות. כשזה יעבור לכל ימות השבוע, יש סיכוי שגם הם לא ישמחו שזה יקרה.

זה בגדול לעניין. וגם לי לא הייתה כוונה מיוחדת לפתח דיון בעד ונגד, "אבל אתה התחלת" ומאחר ויש גם טענות סבירות בעד ההעתקה ראיתי לנכון להציג גם אותם.
להודות על האמת, אני לא רואה מצב שבו יעתיקו את השדה בעשר השנים הקרובות, כי הסוגיה סבוכה מידי לפיתרון וביצוע בעיקר בסוגיית החלופה(שדה דוב הוא דוגמה מצויינת לסגירה/העתקה). ולאחר העשר שנים, הקושי בפתרון הבעייה רק יחריף, לכן שדה הרצליה ישאר עוד הרבה זמן במקומו.
מבחינתי אפשר לסיים כאן את הוויכוח התרבותי.

עין שמר הוא אכן החלופה היחידה שאני רואה שהיא דרומית למגידו (אם כי לא הרבה יותר), אבל היא "תפוסה" חזק ע"י משרד הביטחון. שאר החלופות שהצעת יפריעו לTMA נתב"ג - ולא נראה לי שמישהו ירצה לעשות את זה.

מולי אני לא מתעלם ממך - אני מבין את טענותיך, ועדיין אני טוען שלחניכי טיס, שטסים בתדירות גבוהה יחסית יהיה הרבה יותר נח ללמוד באיזור המרכז. אם זה לא יהיה קרוב, פחות יבואו ללמוד, ולכן יש בזה אלמנט של עתיד התעופה האזרחית בארץ.

אני מסכים שהסוגייה סבוכה, וייקח שנים עד שתפתר אם בכלל.
אז גם אני מסיים בזאת את הוויכוח 🙂


בברכת שמיים כחולים ונחיתות רכות (ובשבילך - גם הרבה טרמיקות 😄 )

עין שמר תפוס ע"י משרד הבטחון האוסר על פעילות אזרחית,לפיכך הוא לא מהווה אלטרנטיבה.
סירקין לא רק שהוא בסיס צבאי הוא גם חדל להיות שדה תעופה פעיל עוד מלפני שנים רבות.
המנחת בראשון הוא קטן מידי ומיועד בעיקר לאז"מים.

כך שאין חלופות לשדה הרצליה במרכז הארץ.

יהיה אם יקימו שדה חדש איפשהו באיזור נתניה/חדרה.
כלומר באיזור הכללי של עין שמר.

בכל מקרה, את הרצליה "אוטוטו סוגרים" כבר 15 שנה. זה לא יהיה כלכך מהר.
אבל כסף יותר חזק מהכל במדינה הזו, והקרקע עליה יושב השדה יקרה להחריד.
וזה לא רק השטח עצמו, בכל הסביבה המיידית של השדה אין ולו רב קומות אחד, יש שם שטחים חקלאיים לא קטנים מצפון לשדה שאי אפשר לנצל היום. (מתחת להקפה).

בקיצור, השטח שעליו אנחנו מדברים הוא לא קטן.

אך ורק נדל"ן אין שום שיקול אחר פה בכלל.

אגב, חלופות. שדה תימן בנתיים הוא די צפוף, אפשר יהיה לפתוח אותו קצת יותר ואולי אפשר יהיה לקבל אותו כתחליף. הבעיה היא שכל האיזור הזה הוא איזורי האימון של הסנוניות והצוקיות/עפרוני. ולחיל האויר יהיה מאוד קשה לוותר עליהם בשביל שלושה מטוסים בשעה (בהשוואה לעשרות הטיסות ביממה שהוא מוציא).

מגידו זה סיפור אחר.
המסלול שם ארוך וצר ודורש שיפוץ לא קטן (אם כי נראה שעשו שם קצת עבודות בזמן האחרון).
מניסיון, קשה מאוד ל6 מטוסים לפעול בו בצורתו הנוכחית. בטח ובטח עם כל הפעילות של הדאונים. דאון שעולה לאויר חוסם את המסלול ל10 דקות בערך. ופינויו אחרי נחיתה עורך עוד 5 דקות (מולי קצת יותר בקיא בפרטים).

מה עוד שהעתקת פעילות הממונעים לשם תפגע קשות בענף הדיאה בארץ.

אין טעם להטיס דאונים במרכז. אין זרמים עולים ואין יותר מדי תרמיקות - או לפחות הם הרבה יותר נפוצים בצפון ובדרום.