איך לדעתכם יתמודד חיל אוויר עם איום סורי מחוזק?

הטווח של פופאי 110 ק"מ
וi_hawk עדיין לא ענית לי על שאלה 3

69LSD
אני מסכים עם מה שאמרת על הגנת המדינה ללא קשר להשקפה הפוליטית זה מה שאני אמרתי במילים אחרות אני אמרתי שצריך להישאר מאוחדים

וגם אמרתי שאם צריך אז נדפוק את מי שמתעסק איתנו


טילים מהירים נגד קרינה יכולים להייירות על מטרה פולטת קרינה גם אם היא לא ירתה עדיין ולכן אפשרי בקלות רבה להשמיד את מערך ה נ"מ של איראן וגם את חיל האוויר שלה ביום הראשון ללחימה ואם ארה"ב תספק את הנשק מה טוב יש להם כל כך הרבה חימוש שזה יוצא מכל החורים אז טייסים יוכלו לבזבז במלחמה קצת חימוש בחופשיות
אחרי שחיל האוויר האיראני מושמד הדרך לניצחון קצרה יש לנט"ו עדיפות אווירית ואז ניצחון מוחץ על איראן וסוריה
לבנון היא יותר פשוטה צריך רק כמה אלפי טונות של פצצות והיא מושמדת גם הרצועה הנחמדה תושמד
ואז ניצחנו

אני לא מזלזל באוייב
אני גם לא מזלזל בצה"ל

אני כבר די הרבה זמן חושב חושב שכדאי לסורים לרכוש מיג 31 מכיוון שמספר מטוסים קטן יחסית יכול להוות איום גדול יחסית. המיג 31 מאיים בעיקר על מטרות כמו מטוסי מודיעין ובקרה ל"א ותדלוק (נחשון וראם למשל), לפגיעה במטוסים אלה יש השפעה רבה על הלחימה. בנוסף לזה היכולת של המיג 31 להעסיק מספר מטרות מטווח רחוק ולהימלט במהירות היא יתרון גדול כנגד מטוסי קרב.

למרות זאת חיל האויר הסורי הוא עדיין לא איום משמעותי. מדובר בשדרוג ראשון מזה עשרים שנה ומכיוון שהמיג 31 כבר לא ביצור המטוסים יהיו משומשים מחיל האויר הרוסי. בשדרוג הקודם בסוף שנות השמונים הסורים רכשו הסורים כמויות קטנות של מיג 29 וסוחוי 24 ובסך הכל רוב הסד"כ שלהם זהה למה שהיה להם במלחמת לבנון הראשונה ואז חיל האויר התמודד אתם בהצלחה. גם מערך הטק"א שלהם מבוסס על אותם מערכות מ1982 ולמרות השידרוגים שלהם אני מאמין שהיכולות של חיל האויר מאפשרות לפגוע בהם בתחילת המערכה.

להערכתי הסורים רוצים לחלק את חיל האויר שלהם לשתי קבוצות ה"איכותית" (מיג 31 סוחוי 24 ואולי מיג 29) וה"כמות" (מיג 21 , 23 , 25, סוחוי 20/22 ). הקבוצה האיכותית תפעל בצורה שוטפת לאורך כל המלחמה במשימות חשובות (תקיפה אסטרטגית, יירוט מטרות חשובות וכו'😉 והכמות תישמר בכוננות לשתי אפשוריות פעולה: א.בונוס: אם הם יחשבו שלפעולה יש סיכוי גבוה להצלחה.
ב.מוצא אחרון: למקרה של התפתחות חשובה בעלת השפעות הרסניות לגביהם כמו השמדת מערך הטק"א או פריצה ישראלית גדולה.

בסה"כ הכל אני מאמין שחיל האויר שלנו ישיג עליונות אוירית בתחילת המערכה ושלחיל האויר הסורי תהיה השפעה קטנה על המלחמה. אני גם נוטה להאמין שהסורים יעדיפו לחכות לחורף שאז העננים יאלצו את חיל האויר לפעול בגובה נמוך כנגד כוחות הקרקע שלהם והוא יהיה חשוף לנ"מ קצר טווח המתקדם שלהם(SA-16,SA-18 וSA-19)

אני גם מאמין שיהיה שווה להם למשוך אותנו לקרב בחורף מהסיבה שציינת, חשיבה טובה. אך באשר למה שאמרת על המטוסים, שתי הקטגוריות שחילקת אותם, זה לא עושה הגיון של ממש. כדי להשיג מקסימום סיכויי הצלחה עליהם להוציא לפועל מאמץ משותף של כל המטוסים נגד כל מטרה ומשימה שלא תיהיה. אחרת זה כמו לומר שאתה תשלח לקרב חצי מהצבא שלך ולא את כולו מסכנה שיושמד ותישאר ללא צבא. אך מצד שני, אם תשלח רק חצי ממנו הוא יושמד יותר בקלות ולאחר מכן יותיר את החצי השני נרדף וחלש כמוהו. בנוסף לכך, מטוסי ה Mig 21-23, הם כבר כל כך מיושנים שפשוט תיהיה זו עניות דעת לשמור אותם ללא פעילות מפחד שיושמדו.

IsraelAF, מידיעות אחרונות

הסורים מכירים בנחיתות שלהם לעומת חיל האויר ולכן בכלל לא בונים על חיל האויר שלהם. בשביל תקיפה וסיוע יש להם רק"ק ולהגנה יש להם נ"מ מאסיבי. לכן הם יפעילו המטוסים המיושנים שלהם רק במקרה שהם יחשבו שיש סיכוי שיצליחו או שיבינו שאין להם ברירה להפעיל אותם. בשיטה דומה הם כבר פעלו במלחמת יום כיפור אז היו הפערים בינינו קטנים בהרבה.

I_HAWK אמר פה דבר כל כך נכון שבא לי לבכות. מלחמה נגד סוריה תהיה שונה ב180 מעלות ממלחמה נגד חיזבאללה. סוריה היא מדינה. חיזבאללה הוא אירגון. ההבדל הוא עצום. כשיש לך מדינה אתה יכול לפגוע בתשתיות האזרחיות שלה כמו שדות תעופה,נמלים (יש כאלה שבאמת חושבים שלסוריה אין ים משותף עם ישראל?! ראיתי את זה בכמה מקומות...),מפעלים וכו'. כשיש לך אירגון אז מטוסים (שבלוחמה המודרנית הם השחקנים הראשיים) לא יעזרו לך לא משנה כמה מדיוק וחזק הנשק שלך. במלחמה עם סוריה נוכל לאיים בפגיעה באזרחים. במלחמה עם חיזבאללה אתה לא יכול לעשות דבר כזה כי לא אכפת להם מאזרחי לבנון. אבל שיהיה דבר אחד ברור: אם וכאשר תהיה מלחמה עם סוריה שלא יהיה לכם ספק בכלל שחיזבאללה ייצטרף לעימות. כי הוא אירגון! ואין לו מה להפסיד,האו''ם לא יכול לאיים עליו בסנקציות או לשלוח כוחות אליו. בגלל זה לדעתי חיזבאללה עדיין לא תפס את השלטון בלבנון. כי הם יודעים שככה יהיה לישראל הרבה יותר קל נגדם.

gania13 כתב/ה:הטווח של פופאי 110 ק"מ
וi_hawk עדיין לא ענית לי על שאלה 3

בכללי בערך ככה:

4 שמיניות של מטוסי סופה עם טילים נגד מכ"מ ו 2 שמיניות של מטוסי בז מלווים 2 שמיניות של מטוסי רעם לתקיפות אסטרטגיות. לכל המטוסים יש את הטווח, הנשק, והדלק גם להגן על עצמם נגד מטוסי יירוט וגם לבצע את המשימות. וכמובן זה לא אומר שלא יהיו לנו אבידות.

לפירוט סה"כ בסביבות ה 4x32 + 8x16 +4x16 סה"כ בערך 384 טילי א"א מתקדמים מאוד (פיתון 4\5 וטילי אמראם ודרבי) על כל המטוסים. 64 טילים נגד קורנים (בהנחה שהסופות שמים 2 מיכלי דלק 600 גלון על הכנפיים) ורק אלוהים יודע כמה טון פצצות וטילי א"ק על מטוסי הרעם.

הנשק היחיד שיש למדינות ערב כמו סוריה ואיראן זה הטילים והרקיטות וכמובן נשק להשמדה המונית. אין להם את הכלים לעצור את צה"ל. גם לא על הקרקע (נגד הסורים לדוגמא).

🙂

טוב, מסתבר שהתבלבלתי בשם, וזה tor m1, וקוד הנאטו הוא SA-15 Gauntlet
עם המערכת הזאת חיל האוויר בכלל לא יכול להתקרב לאיראן... היא מסוגלת להתביית על 28 מטרות בו זמנית ולירות על 2 מטרות בכל פעם. ותחשוב שיש להם עשרות סוללות כאלה.
ונראה לך שישלחו כלכך הרבה מטוסים יקרים ומתקדמים לאבדון בטוח? אין סיכוי.

אני לא קראתי את החלקים האחרונים של הדיון אבל רציתי רק להוסיף דבר קצר. די לדבר על תקיפת חיל האויר האירני כאילו מדובר בעוד מבצע המקביל בפשטותו לתקיפת חיל האויר המצרי בששת הימים. מדובר כאן בטיסה של לפחות 2200 ק"מ הלוך - חזור, מעבר מעל לירדן ועירק במקרה הטוב, סכנת חשיפה אחת תעמיד את כל המבנים בהתנגדות מהאויר ומהקרקע. ההפתעה חייבת ליהות מושלמת דבר שככל הנראה לא יהיה. היא כבר איננה. השמיים האירנים כבר מלאים במטוסי סיור והתראה ומטוסי יירוט כבר מבצעים טיסות במהירות נמוכה. יש לפעול כאן בשכל ולא באשלייה. יש למצוא פרצה בהתראה שלהם ונצל אותה, מומלץ מאוד שבאמצעות טילי שיוט חמקניים הנמצאים ברושתם של האמריקאים.

gania13 כתב/ה:טוב, מסתבר שהתבלבלתי בשם, וזה tor m1, וקוד הנאטו הוא SA-15 Gauntlet
עם המערכת הזאת חיל האוויר בכלל לא יכול להתקרב לאיראן... היא מסוגלת להתביית על 28 מטרות בו זמנית ולירות על 2 מטרות בכל פעם. ותחשוב שיש להם עשרות סוללות כאלה.
ונראה לך שישלחו כלכך הרבה מטוסים יקרים ומתקדמים לאבדון בטוח? אין סיכוי.

פשששש... חשבתי כבר על מה אתה מדבר... בלי להעליב חס וחלילה. SA-15 זה טיל נ"מ קצר טווח (12 ק"מ) שאמור לפעול בגבהים נמוכים יחסית (6 ק"מ או בעברית 18,000 רגל). בבקשה:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-15.htm

כמו שכבר ציינתי המערכת המזרחית היחידה שיכולה להתמודד נגד מטוסים מערביים ולגרום לכמה אבידות ולהציב המון מגבלות זו מערכת S-300 שכוללת טילי SA-10. זו מערכת שמקבילה לפטריוט האמריקאי.

גבר הטווח של טילי HARM הוא 50NM שזה בעברית בערך 90! ק"מ... אתה מבין את הבעיה. SA-15 לא יכול לנעול על מטוס שטס גבוה מ 20,000 רגל... מין הסתם בעידן הנוכחי של הפצצות החכמות, מטוסי הקרב שלנו יטוסו בגבהים האלו. אין סיבה לרדת נמוך ולהסתכן באש נ"מ מתותחים וטילי חום.

Somersault

2200 ק"מ אמרת? לא סתם ציינתי את המטוסים שציינתי. סופה עם דלק פנימי מלא כולל המיכלים התצורתיים על הגוף ושני מיכלי 600 גלון על הכנפיים (ואם צריך אז יש מקום לעוד 300 גלון בגחון, גם ככה אין לו מה לשים שם...) יכול בשקט להגיע לאיראן ולחזור... כמובן טיסה בגובה גבוה יחסית, חסכונית וכו'... הרעם כמובן יכול וכך גם הבזים... שכבר הוכיחו את זה בטיסה לתוניס וחזור...

אל תשכח בתקיפת הכור העיראקי, מטוסי ה F-16A טסו בהלוך בגובה מאוד נמוך שאכל להם הרבה דלק... היום יש לך מטוסים שיכולים לטוס הרבה יותר רחוק ומצד שני אני לא חושב שירדן תתנגד למעבר מעל שיטחה ומעיראק כבר אין מה לדאוג, נכון?

וחוץ מזה ניקח את המקרה הגרוע שמדינות ערב המתונות יפחדו על התחת שלהם... נניח וישראל תוציא לפועל פעולה כזו, אני בטוח שהאמריקאים יעמידו לרשותנו מטוסי תדלוק במידת הצורך.

ודרך אגב, האמריקאים לא צריכים טילי שיוט. 2 מפציצי B-2 שיכולים להגיע מארה"ב אם צריך יכולים לעשות את העבודה בלילה אחד. בלי תידלוק אפילו...

אל תגזים, איראן זה לא ישראל
2 מטוסי B2 לא יספיקו למדינה בסדר גודל כזה, צריך עשרות של מטוסים כאלה.

אני מודע ליכולות של המטוסים שברשותנו, Hawk. אך נתחיל בזה: 1. אתה לא טס בגובה שתיארת 1100 ק"מ מעל ירדן ומעל לשטח האסור לטיסה של האמריקאים ומצפה לשמור על סודיות. למעשה פרסום דבר כוונתך לתקוף חודש לפני באינטרנט כבר ישמור על יותר סודיות. 2. באשר לדלק. לקחת בחשבון את שעקב מה שציינתי מקודם הם יהיו חייבים לטוס נמוך מאוד, הם ישאו איתם טונות של חימוש, תיהיה סכנה לקרבות אויר? דברים כאלה יכבידו מאודעל מגבלות הדלק ועל הטייסים דבר שילחיץ אותם מאוד. 3. כוונתי לטילי השיוט הייתה שאנחנו נפעיל אותם, לא האמריקאים. לו רצו האמריקאים לסייע לנו הם היו יוצאים ומפצצים את אירן בעצמם. הם לא יתדלקו למענך שום מטוסים, לא יאפשרו נחיתה של מטוסים נפגעים בעירק או על נושאות המטוסים שלהם ולא יאפשרו חילוץ של טייסים מופלים.

טוב נכון שגם אני עירבבתי קצת... על מה אנחנו מדברים פה? מלחמה נגד איראן? או תקיפת מתקני הגרעין שלה?

חוץ מזה שאני לא הייתי בטוח כל כך לגבי מה שאמרת על האמריקאים. לדעתי הסיבה היחידה שאני רואה שהתקיפה תתבצע על ידינו ולא על ידיהם היא בגלל שהם שקועים בעיראק, ובגלל דעת הקהל האמריקאית בימים אלו. מצד שני לבוש אין מה להפסיד... הבן אדם מסיים כהונה והוא כבר אמר שלא אכפת לו כל כך מה יחשבו עליו אלא יותר מעניין אותו איך תשפוט אותו ההיסטוריה. ואמרתי את זה כבר פה בפורומים בדיונים השונים יותר מכמה פעמים: בוש הוא המנהיג מספר אחת היום בעולם. אמר ועשה... הפך את אפגניסטן והפיל את המשטר של סדאם...

אם מדובר בתקיפה אחת. נגד מתקני הגרעין... לדעתי כמובן שהכל יהיה חשאי אבל כן יהיה סיוע אמריקאי במה שרק ניתן. אל תגזים לנחות על האניות... זה לא דבר של מה בכך... גם מבחינת המטוסים וגם מבחינת הטייסים...

gania13 אמרו כבר: 2 מטוסי B-2 מקבילים מבחינת כוח האש לבערך להק של 32 מטוסי קרב. כמובן אם אתה לוקח בחשבון שאין צורך בהגנה מפני טק"א ואין צורך בליווי נגד מטוסים.

בטוח שאתה מכיר דרך אגב??? B-2 זה משהו כמו B-52 רק דומה לעב"מ וחמקן... אומרים שיש לו חתימת מכ"מ בגודל של ברווז ממוצע... לא רע למשהו בגודל של מטוס נוסעים, לא?

😉

סרטון קצרצר ומצחיק על ה B-2 למי שלא מכיר איך זה נראה:

http://www.liveleak.com/view?i=75b_1181117746

אנחנו מדברים על מלחמה נגד אירן שתפתח בעקבות תקיפת מתקני הגרעין שלה שכדי להגיע אליהם ניהיה חייבים לפרוץ את ההגנה האוירית שלה. אני מודע לסיבות שבגללן ארה"ב לא תתקוף את אירן ולכן אני אומר שנחיתה של מטוסים שלנו על הנושאות שלהם, הסיכוי לכך, כמעט אפסי. הם לא התסכנו בתגובה אירנית שככל הנראה, בהתחשב בבטחון העצמי הגדול מאוד שיש לאירנים מהנשק המעופש והמועתק שלהם מטכנולוגיה סינית, עלולה למדי להגיע. זהו הדבר האחרון שאני מאמין שנקבל סיוע בו. הסיוע האמריקאי שאני כן מאמין שאולי נקבל יהיה אולי בתצלומי והאזנות מודיעין ואולי פינוי המזדרון האוירי העירקי באותו יום. אבל שוב חוזרים לאותו עניין: העניין הזה מכור כבר! השמיים שלהם מלאים באבטחה מלאה ודקה מאוד. אני לא יהיה כאן שום אלמנט הפתעה ואני לא התפלא אם הם גם לוקחים בחשבון שאולי נמריא מאזרבייג'אן או ארמניה לאור היחסים הלא רעים בכלל שיש לנו איתם.