ירי של טיל AIM120C4 על מטוס ממבנה שלנו

שלום לכולם,

אתמול ביצעתי משימה עם עוד 3 חברים ל VPN שמטרתה הייתה BAI על שיירת טנקים עוינים באזור בוסנייה.

הסתדרנו במבנה יהלום ואני הולתי את המבנה.

מס 2 זיהה התראת מיג 29 על הגששית ונגשנו ליירט.

כן החלה הטעות.

לא שמרנו על מבנה.

היינו מצוידים בטילים AIM 120C4 שמצריכים אותנו לפעול מהר לפני שנכנס לטווח של טילי ה R-73 של המיגים.

2 ו 4 הפילו את המיגים אך לא ידענו בדיוק כמה היו. אני חשבתי שהם טסים ברביעיה או שלישיה.
מזוית האשיה שלי ראיתי עוד מטוב בקו של המיגים הנחתי שזה עוד מטוס מיג 29 ננעלתי ושיגרתי.

אך מסתבר של זה היה מס 4.

הוא בדיוק הספיק להגיד נעולים עלי ואני שיגרתי טיל והוא נטש.

מצופרים 2 תמונות אחת של האירוע מזוית הראיה שלי.





וגם 2 פתרונות להמנע ממצב כזה . אחד כולל הסתדרות במבנה של קו יורים כך שלא יהיה ניתן להנעל על אחד מהמטוסים שלנו.
השני הוא לתת למחצית מהמבנה שלו להתנתק ולייטר את המטוסים.


את הלקח שלי אני למדתי מהמשימה הזו.

חוץ מזה ביצוע מצויין של שאחר חברי המבנה.
שמירה מצויין על מבנה ועבודה מאוד מקצועית.

אני אנסה להיות יותר ערני בפעם הבאתה ומקווה שירי כזה לא יתבצע בשנית.

Hammer

לפי דעתי טעות גורלית של הסדר במיבנה ! אם קורה דבר כזה דבר ראשון זה היתארגנות . מס' 1 ראשון מס' 2 שני וכו' . מחלקים מטרות . ואז משגרים . קרתה פה טעות בסדר. כמו שרשמת בפתרון.
לא משנה . מטעויות לומדים !

תודה על השיתוף
עריכה:
שכחתי להוסיף .
זה רק 2 מיגים , לכן אפשר שרק מס' 1 ו 2 יחלקו בינהם מטרות אחרי שיגור 1 ו 2 מפנים מקום כדי ש 3 ו 4 יקחו נעילה וישגרו... יכול ליהיות יפה וכיף.

כל הכבוד , הכי חשוב זה ללמוד מהטעויות (מזל שאנחנו לא טסים באוויר הא ? 🙂 )
וגם , אם לא הייתם יותר מידי קרובים למיגים , תמיד טוב לבדוק מרחק\גובה של המטוס שננעלת עליו כי כמו שאמרתם , במקרים של שבירת מבנה זה קורה הרבה , גם לי פעם קרה אבל למזלי חיכתי שתי שניות ליפני השיגור כדי לקבל אישור שזה מטוס עוין , בסוף זה היה מספר 3 שטס לירט את המיגים ....

עוד הערה
תבדוק ב HSD אם אתה נעול על מטוס עוין או על חבר מהמבנה

לפי דעתי , המבנה שהמשיך לטובת המטרה שהיה המבנה שלך בכלל לא היה צריך להיות קשור לקרב לנתק מגע עם האויב ועם המבנה השני שיצא לאויב הכי טוב , גם כי אתה נמנע בזיהוי שגוי בירי וגם זו אחלה הטעיה לאויב במקרה ששני המיגים היו מבקשים עזרה...

RTH כתב/ה:עוד הערה
תבדוק ב HSD אם אתה נעול על מטוס עוין או על חבר מהמבנה

וגם יש את ה IFF - שלפעמים זה לא מזהה . זה כותב UNKW לא ידוע . אבל במרחק קצר זה כן יכול לפעמים לזהות וזה די יעיל . צריך לבדוק לפני ירי .

חברה, כל הכבוד על העלאת התחקיר!
האירוע בהחלט לא נעים, אבל הלקח שאפשר להפיק ממנו הוא אדיר ושווה את הדיון...
חשוב שנתדיין על העניין באופן שקול, הגון והוגן 🤖

גם לי היה אירוע כזה בשרת לפני כמה ימים, רק אצלנו זה נגמר למזלי ללא אובדן של מטוסים וצוותי אוויר, כי הצלחתי ברגע האחרון להתחמק מהטיל 😢

אני משאיר לכם הקהילה את ההחלטה לגבי הנוהל המוסכם של "זיהוי לפני שיגור".
הבקשה היחידה שלי היא שלא נזלזל, ונקפיד במה שיקבע...

אם אפשר להציע: כל עוד לא מזהים וויזואלית את המטוס כאויב, יש לבדוק מול ה-AWACS ומיד עם התשובה להחליט אם יורים או לא.
למי שלא זוכר או לא יודע איך עושים את זה: נועלים על המטרה, ומבקשים "Declare" בהקלדת 2Q.
VIFF

וואו !!
יופי של תחקיר.

שוב.. הרמה בפורומים כאן שוברת שיאים כל פעם מחדש 😎

תחקיר מעולה. כל הכבוד, ושווה דיון.

עוד עניין ששווה להעלות בדיון הזה:

בקמפיין של הבלקנים גם מדינות האויב (סרביה ושות'😉 וגם מדינות ידידותיות (קרואטיה) שתיהן מפעילות מטוסי קרב מסוג Mig-21 ומסוקי תובלה מסוג Mi-8.

תנאי הקרב וזיהוי מורכבים בגלל המצב הפוליטי שנוצר כאשר יוגוסלביה התפרקה והחלה מלחמת אחים בין המחוזות לשעבר.
בסיסי אוויר באזורים שונים של המדינה הקרועה (עם אותם סוגי מטוסים רק טייסות שונות) פתאום נהיו אויבים אחד של השני!

כך שגם אם זיהיתם אותם ויזואלית עדיין קשה להבדיל אם הם ידידותיים או אויב, ורק בדיקה מול ה-AWACS יגלה לכם במי מדובר.

VIFF

אלון בטיסות רגילות זה הדבר היחיד שעוזר אבל ברשת יש לך קשר חי עם המבנה שלך .
יש פתרונות יצירתיים 😄 , ננעלת על מטרה ואתה לא יודע מי זה , אפשר להשתמש במילות קוד מסויימות ... לדוגמא "ברק" , קח דוגמא : אתה בשיא הקרב אין זמן לאיוואקס או לחכות לIFF , זיהוי וודאי של המיקום של החברים\אויבים שלך בMFD אין לך , ננעלת על מטרה , אתה אומר בקשר "ברק" אם חבר מבנה מגלה שננעלו עליו הוא אומר "רעם" ואז אתה יודע לבטל נעילה , כמובן שזה יותר עוזר בקרבות BVR .....

אם למישהו יש קשר עם טייסי קרב שמשרתים בפועל, אפשר לשאול אותם איך הם היו מתמודדים עם הסוגיה...
ומבלי לפגוע בבטחון שדה, לאמץ את הנוהלים שלהם.

אני לא מבין אתכם חברים..
במשחק פאלקון 4 - תמיד, אבל תמיד חובה לשאול את הAwacs זע"ט.

עמית - הוא ינחה אתכם לא לירות.
טורף - ייתן לכם ווקטור,מרחק ובד"כ גם סוג מטוס.

לא תמיד הAwacs זמין. כשהוא לא זמין, נסו להינעל על האובייקט כמה שיותר מוקדם.
במידה ועמית - יחזיר בקשר אחרי מספר שניות (וכן ! אם אתם טסים ברשת ועמית נועל עליכם - דווחו בקשר !!)
במידה וטורף - ... ינסה להתחמק כמובן.

אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים או לא אבל בסימולטור הזה האופציה ספציפית של הIFF לא פעילה. חבל על הזמן לנסות להפעיל אותה.
----------------------------------------

ולסיום, מאמר מרתק (עד כמה שנושא כזה יכול להיות מרתק..) על מערכת זיהוי עמית/טורף "IFF"
http://en.wikipedia.org/wiki/Identification_Friend_or_Foe

This conundrum led to the employment of another wartime radar development, the Identification Friend or Foe (IFF) system, which had been created as a means of positively identifying friendly aircraft from enemy. This system, which became known in civil use as Secondary Surveillance Radar (SSR) or in the USA as the Air Traffic Control Radar Beacon System (ATCRBS), relies on a piece of equipment aboard the aircraft known as a 'transponder'. The transponder is a radio receiver and transmitter operating on a radar frequency. The target aircraft's transponder responds to interrogation by the ground station by transmitting a coded reply signal. Furthermore, because the signals being sent in each direction are electronically coded, it is possible to transmit additional information between the ground station’s PSR and the aircraft’s

אכן עיניין מסובך.
בסוגיה של זיהוי מטרה מאותו מבנה כמו המקרה המקורי, פשוט צריך נהלי פתיחה באש.
הדבר הכי פשוט ושלדעתי משתמשים בו גם בחי"א הוא בקשה לפתיחה באש, לדוגמא:
"סורק 2 מטרה חשודה בגובה 25000 מהירות 360, טיל טווח ארוך מבקש אישור ירי".
אם עוברת שניה ואף אחד לא מגיב (ונתתם את כל הפרטים המזהים כך שאין מקום לאי הבנות), מסקנה זה לא מישהו מהמבנה שלכם המוביל צריך לענות סורק 2 רשאי. וביצוע הירי הוא מידי.
כמובן שזה קורה בהתחשב בעובדה שיש איווקס והמטוס שמבקש לירות כבר ביצע זיהוי עם האיווקס.


ברגע שאין איווקס זה קצת יותר מסובך.
צריך לנעול על המטרה כמה שיותר מוקדם ולחכות לאיזה סימן מזהה מהמטרה- זה בעצם החשד הראשוני.
ברגע שלא קיים זיהוי ווידינו עם המבנה שלנו (באותה צורה שרשמתי למעלה) שיש אישור אש, צריך להמשיך לעקוב אחרי המטרה ולראות את התנועות שלה.
לנסות ולהתקרב כמה שיותר, כמובן עם אצבע על ההדק, ולנסות לקבל קשר עין ובעצם לוודא אויב בעיניים שלנו. קרו כבר מצבים שהצלחתי ביחד עם עוד חברה מהמבנה ממש לשבת למטרות על ה-6 בלי שהם התייחסו בכלל ובסוף גילינו שהם אוייבים.
בכל שלב בזמן המעקב (אחרי שקיבלנו את החשד הראשוני והאישור מהמוביל) אני חושב שאפשר לירות אם יש חשש או סיכון ממשי. בסופו של דבר גם אם במקרה הגרוע אחרי שכל הסימנים הצביעו על כך שזה אויב והתנועה עשתה מהלכים מאיימים- יריתם, ובסוף התברר שזהו עמית, בתקווה שחיי אדם לא התבזבזו ההחלטה היתה נכונה. כי אם זה היה באמת אויב התוצאה הייתה יכולה להיות הרבה יותר כואבת.

מה אתם אומרים?

ViFF כתב/ה:אם למישהו יש קשר עם טייסי קרב שמשרתים בפועל, אפשר לשאול אותם איך הם היו מתמודדים עם הסוגיה...
ומבלי לפגוע בבטחון שדה, לאמץ את הנוהלים שלהם.

אני ביררתי מאבא שלי, שהיה טיס בשנות ה70 (מיראז), בכל מקרה פעם הבקר פשוט היה מפנה אותך למטרות, זה לא ממש כמו בסימולטור שיש המון מטוסים באזור ויש סכנה להינעל על חבר.
בכל מקרה פעם זה לא ממש היה עובד ככה, לא היה את השיכלול של היום, אז נאלצו להסתמך בעיקר על זיהוי בעזרת העיינים. גיורא אפשטיין פעם אמר שהסגולה שלו זה שהוא ראה מיגים ממרחק של 33 ק"מ(רק לשם השוואה, טייס "רגיל" היה רואה "רק" ל10 ק"מ.)
אני אשאל את אח שלי שאני אראה אותו , שיגיד לי מה עושים היום. אבל שוב אני מתאר לעצמי שהנוהל זהה פחות או יותר, וקחו בחשבון שבמציאות הרבה הרבה יותר קל לזהות מטוס מרחוק.