יתרון למי שמשחק בסימולטורים ?

שלום לכולם ..
יש לי שאלה שמיתרוצצת לי מאז שהיתחלתי לשחק בסימולטורים . האם יש יתרון לאלה שמשחקים בסימולטורים מיקצועיים כמו אלייד פורס וכו' בצבא ? .. או שזה רק תחביב שלא יעזור ולא ייתן לי "יתרון" של ידע על פני האחרים ?
תודה רבה רבה לכל העונים

לפי דעתי זהו רק תחביב, מכיוון שבפאלקון למשל הוא סימולטור די ריאליסטי, וזה יעזור לך קצת, אבל אתה לומד גם טכניקות חדשות בצבא, ומפעיל מכשירים, וזה יותר קשה מסתם ללחוץ על כפתורים במקלדת. 🥊

IAF001, זה ממש לא יתן לך כלום בצבא...אם יתנו לך עכשיו F16 בידיים אתה תידע לעשות דברים אבל אין לך את התחושה אז לא תידע לטוס.....

באחד הדיונים ב FO העלתי השערה "ציטוט":
I guess my basic would be much better then someone without any experience
at all and it would give a big head start.

ענה לי טייס F-18 :
Getsno, before I joined the CAF, I spent a lot of time playing computer simulators. It actually made me worse than anyone else!! Why you may ask? You have to forget everything you learned before you can go on and learn what is really expected from you.

Now, for what Vampire said : flying ONLY the FPM is really a bad thing. Fly with the big ball in front of you : the Earth. The HUD, after all, is only an aid and shoudn't be used as a primary instrument (especially in IFR conditions). Personnaly, and this is the way I was taught, I always fly with the horizon for reference (except in IFR where I use the Attitude Indicator). I cross check the instruments then go back outside to make the adjustments.

Not to diminish your experience, the Macchi is, if I'm right, a conventional plane with a jet pushing it. So it would be a inherently stable plane. The fighter jets today (well, since the 16) are fly by wire, which means that they are aerodynamically unstable made flyable with a computer (a human can't fly it without a computer). This is very different! (Hawk and Hornet are 2 very different planes to fly!!)

RvE=Getsno= כתב/ה:באחד הדיונים ב FO העלתי השערה "ציטוט":
I guess my basic would be much better then someone without any experience
at all and it would give a big head start.

ענה לי טייס F-18 :
Getsno, before I joined the CAF, I spent a lot of time playing computer simulators. It actually made me worse than anyone else!! Why you may ask? You have to forget everything you learned before you can go on and learn what is really expected from you.

Now, for what Vampire said : flying ONLY the FPM is really a bad thing. Fly with the big ball in front of you : the Earth. The HUD, after all, is only an aid and shoudn't be used as a primary instrument (especially in IFR conditions). Personnaly, and this is the way I was taught, I always fly with the horizon for reference (except in IFR where I use the Attitude Indicator). I cross check the instruments then go back outside to make the adjustments.

Not to diminish your experience, the Macchi is, if I'm right, a conventional plane with a jet pushing it. So it would be a inherently stable plane. The fighter jets today (well, since the 16) are fly by wire, which means that they are aerodynamically unstable made flyable with a computer (a human can't fly it without a computer). This is very different! (Hawk and Hornet are 2 very different planes to fly!!)

הכוונה שלי נגיד כשלומדים לתפעל את המטוס . זה לפני שאתה נבחר ליהיות טייס. אז אין לך יתרון שאתה יודע מה כל דבר כמעט עושה? עזוב שנייה פעלולים וטריקים שאתה עושה בסימ' שאתה צריך לשכוח ... אני מדבר על המכשירים . או כמו שאחד פה אמר (אני לא יודע מי בידיוק ) שאת הרגש וה ג'י אי אפשר להרגיש ... בגלל זה בצבא זה לא ייתן לי כלום . אני מיתכוון על תיפעול וידע במכשירים ... הרי פאלקון הוא כמעט 1.1 למציאות ... אז אין שום יתרון אתם אומרים <?

1. הציטוט לא מדוייק כל כך,(לא הנוסח) היום למשל כדי להגיע לבית הספר לטיסה (קרבית) בארה"ב
הם מצפים ממך לא פחות מאשר לדעת להטיס איזה מטוס שאתה רוצה ב פלייט סימולטור ,כן כן
אתם קוראים נכון.התפרסם מאמר לפני כשנה אני לא מצליח לזכור איפוא קראתי את זה ,שלדעת
להטיס מטוס בפלייט סימ זה אחד ממבחני הקבלה לקורס טיס.
2. בשיחה עם טייסים אמיתיים,לגבי הריאליסטיות של המשחק,המשחק דיי מפתיע בריאליסטיות
שלו,מאוד מדוייק,אבל,וכאן האבל הגדול,החוסר בתחושת הגי' זה מה שעושה את ההבדל,במציאות
זה הרבה יותר קשה ממה שחושבים מופעלים עליך לחצים גדולים מאוד,מה שמשפיע ישירות על
התגובות שלך.
3.אגב אחד המבחנים הראשונים בקורס טיס הישראלי הוא,כן,להטיס לא מטוס אלא אובייקט מסוים
דרך מסלול שמופיע לך מול הצג.
4.הדבר החשוב ביותר הוא שתיזכרו זה משחק,אומנם ברמה גבוהה אבל עדיין משחק,מה שלא מפריע
להרבה מאוד טייסים בעולם לשחק בו,וזה אני חושב אומר הכל.

F16-i כתב/ה:1. הציטוט לא מדוייק כל כך,(לא הנוסח) היום למשל כדי להגיע לבית הספר לטיסה (קרבית) בארה"ב
הם מצפים ממך לא פחות מאשר לדעת להטיס איזה מטוס שאתה רוצה ב פלייט סימולטור ,כן כן
אתם קוראים נכון.התפרסם מאמר לפני כשנה אני לא מצליח לזכור איפוא קראתי את זה ,שלדעת
להטיס מטוס בפלייט סימ זה אחד ממבחני הקבלה לקורס טיס.
2. בשיחה עם טייסים אמיתיים,לגבי הריאליסטיות של המשחק,המשחק דיי מפתיע בריאליסטיות
שלו,מאוד מדוייק,אבל,וכאן האבל הגדול,החוסר בתחושת הגי' זה מה שעושה את ההבדל,במציאות
זה הרבה יותר קשה ממה שחושבים מופעלים עליך לחצים גדולים מאוד,מה שמשפיע ישירות על
התגובות שלך.
3.אגב אחד המבחנים הראשונים בקורס טיס הישראלי הוא,כן,להטיס לא מטוס אלא אובייקט מסוים
דרך מסלול שמופיע לך מול הצג.
4.הדבר החשוב ביותר הוא שתיזכרו זה משחק,אומנם ברמה גבוהה אבל עדיין משחק,מה שלא מפריע
להרבה מאוד טייסים בעולם לשחק בו,וזה אני חושב אומר הכל.

אז בקשר ל 3 יש לנו יתרון די גדול ! ! אתם לא חושבים ? לכל אלה שמשחקים בפאלקון והם מיתמקצעים בזה ....יעני טופ גאן באלייד פורס 🙂

תשמע,יש לי חבר טייס הרקולס (דרך אגב בלי שום קשר הוא גאון בהנדסה מכנית) אמר לי שכל טמבל יכול לטיס מטוס, אבל אין ספק כשאתה משחק בסימולטור אתה בכל זאת רוכש נסיון,רגישות
בטיסה להבדיל מאחד שלא נגע בסטיק בחיים שלו.
אני אתן לך דוגמא פשוטה שגם אתה תוכל לבדוק את עצמך,השבוע שיחקתי ב IL אחרי 3 דקות של משחק התייאשתי והעפתי את המשחק לכל הרוחות,ועכשיו ההסבר,
כשאתה מטיס F16 יש לך במטוס מחשב שמתקן לך,ומפצה לך על "טעויות" שאתה עושה,להבדיל
ממטוסים ישנים ממלחמת העולם השניה שחצי מהזמן טיסה שלך אתה צריך לדאוג שהמטוס יהיה יציב,ובכלל להחזיק אותו באויר,מה שלא קורה במטוסים מתקדמים.

הבעיה העיקרית היא כפי שאותו טייס ציין היא שאתה מפתח הרגלים בסימולטור שלרוב
הם שגויים לעומת התנהלות במטוס מוחשי כך שעדיף להגיע בלי ידע מקדים ולהתחיל מאפס
בצורה נכונה כלומר לפתח הרגלים חיוביים.
כאמור אתם לא מגיעים ישירות לתא טייס של F-16 ,ישנם תהליכי סינון גבוהים טיסה על מטוסים
שונים ממה שהורגלתם בסימ' ושלא לדבר על הלחץ הגבוה כאשר אתה נמצא תחת זכוכית
מגדלת וצריך להוכיח בכל רגע נתון את יכולותיך....

[quote="F16-i"]תשמע,יש לי חבר טייס הרקולס (דרך אגב בלי שום קשר הוא גאון בהנדסה מכנית) אמר לי שכל טמבל יכול לטיס מטוס, אבל אין ספק כשאתה משחק בסימולטור אתה בכל זאת רוכש נסיון,רגישות
בטיסה להבדיל מאחד שלא נגע בסטיק בחיים שלו.
אני אתן לך דוגמא פשוטה שגם אתה תוכל לבדוק את עצמך,השבוע שיחקתי ב IL אחרי 3 דקות של משחק התייאשתי והעפתי את המשחק לכל הרוחות,ועכשיו ההסבר,
כשאתה מטיס F16 יש לך במטוס מחשב שמתקן לך,ומפצה לך על "טעויות" שאתה עושה,להבדיל
ממטוסים ישנים ממלחמת העולם השניה שחצי מהזמן טיסה שלך אתה צריך לדאוג שהמטוס יהיה יציב,ובכלל להחזיק אותו באויר,מה שלא קורה במטוסים מתקדמים.[/quote
כל החלק האחרון ממה שאמרת נובע אך ורק מחוסר נסיון בסימולטור . חצי מהזמן טיסה אתה צריך לדאוג שהמטוס יהיה יציב? זה בכלל לא נכון , בחמש דקות הראשונות של הטיסה והמראה אתה עושה את הקיזוזים, ואם עשית את זה ברמת דיוק מסויומת המטוס יחזיק לך יפה מאוד ישר.להחזיק את המטוס באויר? שוב יש לך קיזוזים ומנוע, אתה לא צריך להחזיק את המטוס באויר הוא לא יפול מעצמו אלא אם נכנסת להזדקרות...אגב המחשב ב F16 לא מפצה לך על טעויות בצורה כזו משמעותית, הוא כן נותן קיזוז של ההגאים

אוקיי אני אומר מבחינת חיה"א הישראלי!
הם שואלים בהתחלה אם היה לכם נסיון טיסה בעבר.. פשוט הם לא רוצים שתקחו "הרגלים" מהעבר אם למדתם פעם לטוס ואם למדתם בטח אתם תהיו עדיפים על השאר ומנסיון שלהם הם יחשבו שאתם ממש טובים ותמיד יצפו מכם לקלוט הכל הכי מהר!

שני דברים,
1.המרחק בין המשחק למציאות הוא ארוך מאוד,אני מביא את הדברים בשם אומרם,והם ממש יותר מנוסים ממני ומכל מי שנמצא בפורום הזה פשוט כי הם טייסים אמיתיים,והם בטח יודעים על מה שהם מדברים.
2.ובנוגע למחשב שמבצע את הקיזוזים ב F16 ,אז רק להשכלה כללית ,ללא המחשב אשר מבצע את הקיזוזים האלה במהירויות מטורפות שקשה מאוד להסביר אותם,המטוס הזה לא ניתן לטיסה,ושוב אלה דברים שנאמרו ע"י טייסי חיל האויר,ולא על ידי, (הלואי וזה היה כך חחח)

בואו ננתח מה סימולטור תורם למטיס אותו ומה הדרישות האמיתיות לטייס או חניך
📖

סימולטור
* יכולות ריכוז וקורדינציה בין העיניים לידיים והרגלים (רק אם יש פדאלים - סטיק twist לא עוזר פה....) - כמעט לאף אחד אין פה קורגר שהוא היחיש שנותן משהו קרוב לתחושה של סטיק אמיתי והתגובה שלו למטוס האמיתי.

* לימוד מערכות מורכבות ושליטה בהם - לומדים להשתמש במערכות מורכבות אבל סביר להניח שהיה את היכולת הזאת מראש והשימוש בסימולטור רק שיפר אותו ולא להיפך.

* לימוד עקרונות ההטסה - כן, לומדים מה הסטיק עושה ואיך הוא משפיע על המטוס בצורה דיי קרובה למציאות. אולם [ לא לומדים איך זה משפיע על הטייס! כאשר מגלגלים את המטוס וכל הדם באמת זורם לראש ונזרקים בתוך התא הטייס. זה לא תמיד כל כך נעים. תנסו לחשוב איך זה לנסוע על כורכר במהירות של 60 קמ"ש באופניים.... שלא לדבר על מחלות נסיעה למיניהם.

* תרגול מצבי טיסה מיוחדים - רק אם לא זורקים את המטוס ברגע שיש אש הכי קטנה וכולי...

* מבט מאוד מוגבל של טיסה דרך המסך.


יכולות נדרשות לטייס
* יכולת קורדינציה גבוהה - הטסת המטוס - סימולטור עוזר קצת אבל רק אם הוא סופר מדוייק ונכון למטוס שהולכים לבחון אותך עליו.... אגב - המודל טיסה של הצוקית ב-MSFS משש לא מדוייק.
* יכולות שליטה מוחלטת במערכות במטוס - הטסת המערכות -
* יכולות פיזיות - עמידה ב-G ובטילטולים של מטוס קרב - נאדה - לשבת מול המחשב לא עוזר בגרוש. להייפך.
* אמינות בין אישית - אם יש לך את זה - הסימולטור לא ישפר את זה.
* רצינות בביצוע במשימה (לא להיות טופגאן) - הסימולטור רק עושה אותך טפוגאן לא להייפך. דיי משעמם לטוס סתם ככה טיסת ניווט, לא?
* ביצוע המשימה לאור המצב בשטח - סימולטור לא עוזר, להיפך. כמה פעמים עשיתם REFLY?


כפי שאתם רואים מהתכונות הבסיסיות שהדברים שלא ממש עוזרים. לטוס מול המחשב ואין לשלוט בהם יתרון על חניכים אחרים בצורה מובהקת.
אם אתם רוצים להיות טייסים , תתחילו להתאמן פיזית להיות בכושר שיא לקראת מבחני המיון ותשלטו טוב מאוד בחומר הלימודי בבית הספר , על מנת לקבל את הציון הדפ"ר והקב"א הכי גבוהיים שאפשר. כל השאר אין הרבה מה לעשות , או שיש לכם את הקאורדינציה והפיזיולוגיה או שאין לכם. ואל תתבאסו יותר מידי אם לא, 99.99% לא מגיעים לזה... זה לא אומר שאתם לא תיהיו טייסים , רק לא בחיל האויר.

שני האגורות שלי לדיון הזה...

דרך אגב - אני יודע שבחלק מהקורס היום טסים בפלייט סימולטור של מיקרוסופט על מנת לתרגל את חוקי ההטסה והניווט האזרחיים. בזה מסתכם השימוש בסימולטור.

יפה נאמר IAF_Phantom לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר... 😐

בן אדם שעובר את הק"ט הוא בן אדם שנולד מתאים לזה! עם כל זה אני יכול להראות לכם מלא סוסים שלא עברו את ירפ"א.. יש הרבה שבסימולטור יכולים להיות תותחים אבל בחיל שיהיה ג'י גבוה מדי או נמוך.. הם לא יצליחו לעמוד בזה מבחינה ביולוגית כי ככה הם נולדו..