משימה קהילתית -TURNING THE TIDE יום חמישי 5.7.2018 שעה 21:30

עמיר תודה רבה 😁
(שים לב שנקודת הנחיתה ב-ANTON היא איזה 200 מטרים מזרחה מהנקודה שאליה אתה מכוון בנתיב שסימנת (הכחול) - ההנחתה צריכה לקרות ליד הבונקרים הצפוניים שעל הגבעה
בתצ"א רואים שם גם סוללת SA8, בהנחה והיא תושמד לפני שתתקרב לשם אז יהיה לך סימון עשן מועיל 😛

יהיה מצוין אם גם מובילי הצרעות (WASP, HORNET) יעדכנו את התכניות שלהם 🎬 ע"מ שבתדריך לפני הטיסה נוכל לעבור.

תודה,
אסף.

Wasp
1. יציאה לים
2. מעגלי המתנה בין נ.צ2 ונ.צ7 עד אישור כניסה
3. הנמכה מנ.צ 2 נ.צ3 (200 רגל) וכניסה נמוכה לביצוע חטף בהיסט ימינה.
מרחק נ.צ 2 ל-3 כ13 מייל, מרחק מ3 עד המטרה עוד 16.5 מייל.
על פי תכנון - אמור לקחת כ3:20~3:40 דקות מרגע הפקודה ועד "אלפא"
4. יציאה חזרה לנ.צ 3 והיערכות זהה על הגשר השני בנ.צ 5. יתכן שמיד לאחר השמדת הגשר הראשון נבצע תקיפה של הגשר השני.
5. חזרה לבסיס לטובת חימוש מחדש ולאחר מכן לפי הערכת מצב וזיהוי תמונת מצב טק"א - חטף/הפצצה מגובה על היעדים בנ.צ 6

קשר:
פנימי - תדר 14 260 Mhz
תקיפה 253 - כרגע מוגדר 237, יהיה אדיר אם אפשר יהיה לשנות את התדר ל253 כי הוא קיים בpreset של הצרעות

חימוש:
זוג פצצות 84
זוג aim-7m
זוג aim-9m
בלי בידונים בגלל המרחקים המאוד קצרים



[/url][/img]

AssafB כתב/ה:[quote="IAF_Alon"]אסף
עברתי על המצגת כמה שאלות על מושגים שמופעים שם :

DMPI
CDE Issue
TGT
TBD
OBS &SIGINT
SIGINT MASTS
IZ area
LZ area

היי אלון,
תודה על הפידבק,

DMPI - Desired Mean Point of Impact - במידה ומדובר ביעד להפצצה, אז המבנה/אזור המסומן במלבן DMPI הוא הנקודה שצריך לפגוע בה (למשל אם תוקפים שדה תעופה, אחד הנקודות הנ"ל תהיה מגדל הפיקוח לדוגמא)
CDE - Collateral Damage Estimate - האם יש שיקולים של נזק היקפי לא-רצוי (קירבה לאזרחים למשל). יש לזה שיטת מספור שאני לא מכיר ולכן סימנתי TBD (TO BE DETERMINED)
OBS/SIGINT - Observation / SIGnal INTelligence - עמדת תצפית/ מודיעין אותות (האזנה, ניטור אותות של מכ"מים וכד'😉
SIGINT MAST - תרנים/אנטנות ועליהן ציוד מודיעין-אותות
LZ Area - Landing-Zone אזור הנחתה מתוכנן למסוקים ביעד

*לכולם* במידה ויש דברים לא ברורים אז אנא הציקו ושאלו שאלות כדי שבערב הטיסה נוכל לתקתק את התדריך ולא להתעכב! 🙂
אסף.[/quote]

אסף
תודה על ההסבר,
עדין 2 מושגים שלא התיחסת:

TGT
IZ

IAF_Alon כתב/ה:[quote="AssafB"][quote="IAF_Alon"]
עדין 2 מושגים שלא התיחסת:

TGT
IZ

היי,
IZ איפה נתקלת?
TGT- קיצור של TARGET

אסף.

בוקר טוב לכולם,
רוצה להודות לכל מי שהשתתף אתמול,

מה היה, מהצד שלי (JTAC HITMAN):
המבנה המסייע BAR הגיע ל-CP בשעה מאוחרת אבל מרגע שיצר איתי קשר בתדר סיוע ההתארגנות לתקיפה עברה בצורה חלקה (אימות זהות, CHECK-IN , העברה ל-IP).
העברתי תדריך תקיפה מהיר להשמדת סוללת SA8 סמוכה לגשר הוורוד ו-BAR כבר נכנס לתקיפה אבל בשלב זה כבר טנקים שלנו היו בהתקדמות קרוב לנהר, זיהו בעצמם את הסוללה והשמידו אותה באש תותחים.
עוד לפני שהסוללה הושמדה הפעלתי (תחת ה"כובע" של מפקד קרקעי...) ארטילריה על אזור ההנחתה ביעד ANTON. מבנה BAR קיבל מראש את העדכון על כך (קו ירי ו"גבול גזרה"😉 וגם התייחס בצורה טובה למגבלה הזו, אבל YAM לא קיבל את העדכון (לא היה בהאזנה על תדר הסיוע) ונכנס ישר בקו האש של התותחים ובמזל לא "חטף" 155 מ"מ.

ברגע שהSA8 שליד הגשר הושמדה ניתן אישור לYAM להיכנס לתקיפה על סוללת הטילים שעל יעד ANTON 🥊
בשלב הזה כבר "דורבן" (יואי) אסף את כיתת החיילים והמתין סמוך לגבול לאישור חצייה כאשר "כריש" (קאמוב) חובר אליו לליווי.
לאחר שYAM אישר שהאיומים על ANTON נוטרלו נכנס דורבן בליווי צמוד של כריש והנחית את החיילים.
בשלב הזה לצערי נאלצתי להתנתק מהמשימה בגלל קצת בלגאן בבית, וחזרתי לTS רק לאחר שההנחתה כבר הושלמה.

מבחינתי, הדברים הטובים:
1) ההכנה וההתארגנות למשימה היו מבחינתי מהנות מאד. זה כיף כשכל אחד לוקח חלק בתכנון. כאשר כל טייס צריך לחשוב ולהכין חומר לקראת המשימה אז הוא - לדעתי - מרגיש גם "שייך" ומחוייב יותר למשימה וגם זה מוריד מהעומס על מי שמארגן את הערב. לצורך העניין: לא הייתי צריך לדאוג לתכניות טיסה לכל מטוס ומסוק ו"להאכיל בכפית" כל אחד. אחרי הכל אני מכיר A10 אבל פחות מכיר מסוקים, מטוסי יירוט או מטוסים אחרים ואת יכולותיהם ואין שום טעם שאני אתיימר לקבוע להם נתיבי טיסה, חימוש וכיוב' אלא עדיף להשאיר זאת למי שמטיס ומכיר את הכלי.
במהלך השבוע "טחנו" הרבה את כל הפרטים וגם נשאלתי שאלות מצוינות ששאלו המשתתפים לקראת הערב ואני שמח שגם אחרים קיבלו את הגישה ה"פעילה" הזו והשקיעו בהתארגנות.
ההכנות האלה השתלמו מאד גם מבחינת התדריך שלפני הטיסה שהצלחנו "לתקתק" בצורה יעילה כאשר הרושם שלי היה שכולם סגורים יפה על משימותיהם.
2) נושא הסיוע הקרוב מול BAR עבד יפה למרות שלא עשינו הרבה תקיפות. שמח מאד שמה שעשינו בקורס סיוע-קרוב בא לידי ביטוי - לראשונה מבחינתי - במשימה גדולה.
3) למרות העיכובים, כוחות הקרקע הצליחו להשלים את משימתם (אבטחת הגשר הוורוד) וההנחתה על יעד ANTON הושלמה 😁


הדברים שאפשר היה לשפר:
1) הערכת הזמן שלי הייתה תלושה מהמציאות. 🤦 🤦 🤦
2) בדיעבד, צריך היה לוודא ציוות של שני מסוקים ל"דורבן" כדי שגם אם אחד נכשל, השני ממשיך במשימה ולא נוצר עיכוב בהנחתה
3) במהלך המשימה האזנתי בתדר תקיפה (253). זו הייתה טעות כי הייתי עמוס מדי בעבודה של כוחות הקרקע ושל הJTAC והקריאות בתדר התקיפה העמיסו יותר מדי.
התכנית המקורית אמרה שאין בקר תקיפה וזו הייתה טעות מצידי לענות בתור אחד כזה.
4) מבנה YAM לא היה בהאזנה בתדר סיוע (132.75). זה אמנם לא נדרש בהתחלה כיוון שהמסוקים כן היו בהאזנה על התדר אבל בגלל העיכוב בהגעת המסוקים נוצר מצב שYAM היה ב"תדר משלו" וכשהייתי צריך להיעזר בו נאלצתי להשתמש בתדר נוסף וזה רק הוסיף על העומס אצלי (נוסף על מה שבסעיף 3...)
5) צרעות ומיראזים חצו את הגבול עוד לפני קבלת אישור כניסה. אני מזהה כאן שתי סיבות:
א. נכון היה לתזמן את ההמראות כך שמטוסים "לחוצים בדלק" ימריאו מאוחר יותר ויבלו פחות זמן בהמתנה
ב. לא בטוח שלכל הטייסים הייתה מודעות מספקת על המיקום שלהם. לדעתי (לפחות כטייס חזיר-בר) גם עם כל המכשור לניווט עדיין צריך להסתכל יותר החוצה מהחופה ולדעת מה אני רואה (הנהר המשמש כגבול, הים ממערב, ההרים ממזרח וכו הם יופי של תוואים בולטים שמאד עוזרים "להתאפס" ולהבין איפה אני נמצא לעומת איפה אני אמור להיות - וזה גם אם יש תקלת ניווט כלשהי כמו שכנראה קרה אתמול לחלק מהמטוסים (באג...))

והערה כללית לכולנו, ומתנצל מראש אם זה קצת בוטה אבל צריך לשים את זה "על השולחן":
כאשר נרשמים להשתתף במשימה, מן הראוי להגיע או לכל הפחות להודיע לנו אם מסיבה כלשהי אינכם מגיעים. ברור לגמרי שיש אילוצים שמחייבים לבטל השתתפות גם בדקה ה-91 אבל אם לא מעדכנים כאשר נאלצים לבטל זה משפיע לרעה על הערב של כולם. במשימות מורכבות כמו זו כל טייס הוא משמעותי וכאשר אחד לא מגיע הוא משפיע על כל האחרים וזה לא מכובד אם נעלמים בלי לעדכן.
הודעה בוואטסאפ, טלפון או כל אמצעי אחר כדי שלפחות נדע שמשהו השתנה כדי שנוכל לעשות התאמות ושלא יתקלקל לנו הערב.

תודה לכל מי שהשתתף ולקח חלק. 👍 זו הייתה הרצה ראשונה למשימה הזו ובהחלט יש תיקונים ושיפורים אבל סה"כ היה מצוין. מבחינתי יותר מחצי מהכיף היה בשבוע שקדם לערב הטיסה עצמו 😛
אסף.

אסף תודה רבה על המשימה הנפלאה ,,ועל ההשקעה עבור הקהילה 😁

אסף תודה רבה על הפידבקים ההערות והתיפעול של ערב המשימה המעולה הזו. אפעל ליישם לקחים אישיים ומקווה להשתפר להבא.
המון תודה על ההשקעה שלך אתה רציני ביותר!

nikos כתב/ה:Wasp
1. יציאה לים
2. מעגלי המתנה בין נ.צ2 ונ.צ7 עד אישור כניסה
3. הנמכה מנ.צ 2 נ.צ3 (200 רגל) וכניסה נמוכה לביצוע חטף בהיסט ימינה.
מרחק נ.צ 2 ל-3 כ13 מייל, מרחק מ3 עד המטרה עוד 16.5 מייל.
על פי תכנון - אמור לקחת כ3:20~3:40 דקות מרגע הפקודה ועד "אלפא"
4. יציאה חזרה לנ.צ 3 והיערכות זהה על הגשר השני בנ.צ 5. יתכן שמיד לאחר השמדת הגשר הראשון נבצע תקיפה של הגשר השני.
5. חזרה לבסיס לטובת חימוש מחדש ולאחר מכן לפי הערכת מצב וזיהוי תמונת מצב טק"א - חטף/הפצצה מגובה על היעדים בנ.צ 6

קשר:
פנימי - תדר 14 260 Mhz
תקיפה 253 - כרגע מוגדר 237, יהיה אדיר אם אפשר יהיה לשנות את התדר ל253 כי הוא קיים בpreset של הצרעות

חימוש:
זוג פצצות 84
זוג aim-7m
זוג aim-9m
בלי בידונים בגלל המרחקים המאוד קצרים



[/url][/img]

הלקחים שלי מהמשימה-

פגיעות
2 גשרים FELIX/GARY

תקציר
כתוצאה מתקלות טכניות עליתי כF18 בודד למשימה הזו. המראה מהבסיס ויציאה לכיוון הים תוך כדי טיפוס ל17K וביצוע מעגלי המתנה בין נ.צ 2 ל7
בתזמון מול קנקון נכנסתי לביצוע תקיפה של גשר FELIX. לאחר ההשמדה HITMAN עולה מולי בקשר ומבקש להפסיק תקיפה נגד הגשרים עד שהמסוקים נכנסים, אני יוצא בגובה נמוך חזרה לכיוון הים, מטפס ל17K וחוזר למעגלי המתנה. עד שהמסוקים מגיעים אני מהווה BACKUP למטוסי הירוט שמחפשים את המיגים. לאחר שהמסוקים הגיעו, כניסה נמוכה במתווה דומה. הפעם, הSA8 משגר עלי תוך כדי שאני נמצא בגובה נמוך. לאחר התחמקות פגיעה בגשר GARY ויציאה חזרה לים.
לאחר היציאה לים אני מקבל "בינגו" וחוזר לנחיתה לתדלוק וחימוש מחדש. בזמן הזה גם מטוסי הירוט מקבלים "בינגו" וקונקון נשאר לבד באזור.

לאחר תדלוק, המראה חזרה לים לכיוון נ.צ 2. משם, ירידה לגובה נמוך וחדירה באותו נתיב לכיוון הגשרים המזרחיים. הSA8 משגר יותר טילים הפעם ומצליח להפיל אותי.

מסקנות:
1. הF18 נדרש לנ.צ מדויקים לניווט והשמדת מטרות. לעומת הA10C שמספיק לו נ.צ כללי של האזור ומסוגל לחפש לעצמו מטרות. לקח לי 10 דקות פחות או יותר להזין 14 נ.צ של ניווט והמטרות. להמשך - יהיה מעולה אם טייסי הF18 יוכלו לערוך את המשימה ולהוסיף לעצמם את נתיב הטיסה. זה מאפשר גם לתכנן מסלול עוקף נ"מ. במציאות של היום - מיקום רוב איומי הנ"מ ידוע.
*הזנת נ.צ בהורנט היא בפורמט של דקות/מעלות/שניות. יהיה נהדר אם הקורדינאטות של המטרות יפורסמו גם בפורמט הזה.
2. הF18 על שני מנועיו צמא לדלק. בגלל הטווחים הקצרים עליתי בלי בידון גחון אפילו. זה יצר פער דלק לאחר התקפיה הראשונה.
א. מרגע EGRESS מומלץ לבצע תקיפה אחת בלבד. טיסה נמוכה במהירות גבוהה זוללת המון דלק. היה נכון להשמיד את גשר GARY מיד לאחר FELIX ולא לבצע את הכניסה-יציאה-כניסה.
ב. נכון להחזיק KC-130 באוויר (סל תדלוק ולא בום). זה יאפשר לF18 לתדלק בלי "להתנתק" לחלוטין מהמשימה.
ג. תכנון התקיפות של הF18 לא אמור להסתמך על "שלב מקדים" אלא להיות ה"שלב המקדים". לגיטימי בהחלט לבצע מעגלי המתנה עד זמן הPUSH שנקבע מראש... אבל להמתין למסוקים שיגיעו - יותר מידי זמן ודלק מיותרים נשרפים על זה. לF18 צריכה להיות עדיפות לתקיפה משמעותית בשלב א.
3. המכ"ם והIFF (למרות שהוא עדין מזהה A10 כאויב) מאפשרים לF18 להיות מיירט סביר גם היום. עד שלא יהיה AIM-120 עדיף לא לתת לו את המשימה הזו כמשימה עיקרית אבל הוא בהחלט מסוגל לשמור על A10/ להוות BACKUP ראוי למטוסי ירוט.
4. הכניסה לגשרים המזרחיים עדיף לוא היתה מתבצעת בגובה רב. הנתיב כבר נחשף והSA8 שיגר הרבה טילים לכיוון.
5. קשר - אמנם זה פינוק, אבל יהיה נחמד אם התדרים יקבעו לפי הPRESET של ההורנטים, או שעורך המשימה יערוך את הPRESETS עבורם

IAF_Amir כתב/ה:מצ"ב נתיב ניווט למבנה Dorban ( מסוקי סער )



נק' ההתחלה נמצאת בחלק התחתון של המפה ( North Up )

לקחים: מבנה דורבן

איסוף חיילים:
הטסת חיילים ליעד Anton - הושג
הטסת חיילים ליעד Harry - לא הושג
איסוף פצועים לבית חולים הקרוב - לא הושג
נ'ק לשימור:
נקודות הניווט והיעדים היו ברורים.
עבודה צמודה עם מבנה A-10 + נ"ק ייחוס ברורות בשטח.
נ'ק לשיפור:
עודף משקל וחימוש פגעו ביכולת הטיסה + מהירות מקסימלית.
תכנון לא נכון של הזמנים בגלל -
1) המראה מאוחרת
2) בדיקת הנתיב עם מסוק מהיר יותר גרמה לתוצאת זמן שונה.
טיסה של 30 דקות (נתיב כחול) לקחה 60 דקות.

nikos כתב/ה:[quote="nikos"]Wasp


מסקנות:
1. הF18 נדרש לנ.צ מדויקים לניווט והשמדת מטרות. לעומת הA10C שמספיק לו נ.צ כללי של האזור ומסוגל לחפש לעצמו מטרות. לקח לי 10 דקות פחות או יותר להזין 14 נ.צ של ניווט והמטרות. להמשך - יהיה מעולה אם טייסי הF18 יוכלו לערוך את המשימה ולהוסיף לעצמם את נתיב הטיסה. זה מאפשר גם לתכנן מסלול עוקף נ"מ. במציאות של היום - מיקום רוב איומי הנ"מ ידוע.
*הזנת נ.צ בהורנט היא בפורמט של דקות/מעלות/שניות. יהיה נהדר אם הקורדינאטות של המטרות יפורסמו גם בפורמט הזה.
2. הF18 על שני מנועיו צמא לדלק. בגלל הטווחים הקצרים עליתי בלי בידון גחון אפילו. זה יצר פער דלק לאחר התקפיה הראשונה.
א. מרגע EGRESS מומלץ לבצע תקיפה אחת בלבד. טיסה נמוכה במהירות גבוהה זוללת המון דלק. היה נכון להשמיד את גשר GARY מיד לאחר FELIX ולא לבצע את הכניסה-יציאה-כניסה.
ב. נכון להחזיק KC-130 באוויר (סל תדלוק ולא בום). זה יאפשר לF18 לתדלק בלי "להתנתק" לחלוטין מהמשימה.
ג. תכנון התקיפות של הF18 לא אמור להסתמך על "שלב מקדים" אלא להיות ה"שלב המקדים". לגיטימי בהחלט לבצע מעגלי המתנה עד זמן הPUSH שנקבע מראש... אבל להמתין למסוקים שיגיעו - יותר מידי זמן ודלק מיותרים נשרפים על זה. לF18 צריכה להיות עדיפות לתקיפה משמעותית בשלב א.
3. המכ"ם והIFF (למרות שהוא עדין מזהה A10 כאויב) מאפשרים לF18 להיות מיירט סביר גם היום. עד שלא יהיה AIM-120 עדיף לא לתת לו את המשימה הזו כמשימה עיקרית אבל הוא בהחלט מסוגל לשמור על A10/ להוות BACKUP ראוי למטוסי ירוט.
4. הכניסה לגשרים המזרחיים עדיף לוא היתה מתבצעת בגובה רב. הנתיב כבר נחשף והSA8 שיגר הרבה טילים לכיוון.
5. קשר - אמנם זה פינוק, אבל יהיה נחמד אם התדרים יקבעו לפי הPRESET של ההורנטים, או שעורך המשימה יערוך את הPRESETS עבורם

ניקו תודה על הסיכום ועל ההארות וההערות!

1) העברת המשימה בין משתתפים לפני הרצה ע"מ שיזינו נ"צ אינה אפשרות מעשית. הבנתי שקיימת איזושהי אפליקציה שאמורה לאפשר למשתתפים לשלוח את התכניות שלהם למי שמריץ את המשימה כדי שהוא "ישתול" את התוצרים שלהם לפני ההרצה. לא מכיר מה הסטטוס של זה. מקווה שמשהו כזה יהיה שמיש בעתיד.
איומי הנ"מ גם במשימה הפעם היו די מוגדרים מראש (SA8 ב-BILLY היה כנראה האיום הכי משמעותי אם לשפוט לפי התכנית שפרסמת...)

בינתיים אל תרגיש רע - גם טייסי חזיר-בר עשויים לבלות דקות ארוכות בהקלדת נתונים לCDU 🤦

2) מסכים לגמרי שהיה מקום להוסיף מיכלית. למעשה הייתה מיכלית KC135 אבל לא שיתפתי את הפרטים לשימוש (תדר, טאקאן). יתוקן להבא.
כל נושא התיזמון היה טעון שיפור. השאיפה שלי לקשור את זמן ההנחתה לזמן ההפצצה שלכם נבעה מהרצון ליצור סוג של הסחת-דעת בצד השני:
מה שרציתי זה שה"דיירים" בANTON שומעים מטוסי קרב ופצצות נופלות ממערב למוצב, זמן קצר לאחר מכן מטח ארטילרי כבד נוחת להם על הראש ומיד לאחר שאלה נפסקים מגיעים המסוקים ונוחתים בחצר המוצב). לדעתי מלכתחילה הייתי צריך להיות ברור יותר מבחינת זמן על מטרה שלכם וכך היית יכול להמריא מאוחר יותר (לקחת בחשבון את ה"טיול" של דורבן ואת הזמן הדרוש לטיהור היעד לפני חציית הגבול). גם אם הייתי דואג מראש לשני מסוקי תובלה ולא רק אחד אז ניתן היה להמשיך במבצע ההנחתה המקורי במקום לחכות לעמיר שימריא מחדש (וזה היה חוסך בערך 20-30 דקות לזמן תחילת התקיפה - בדיוק מה שהיה חסר לך 😛 )
3) כאשר (או, אם וכאשר 😛 ) ההורנט יהיה עם יכולות א"א מלאות אז בהחלט יהיה מקום להכניס אותו כחלק מה-CAP ולא רק תקיפה. אבל זה מחייב עבודת בקר מאד יסודית (עוקב אחרי ההורנטים ולא רק אחרי ה"מיירטים הרגילים" וגם יודע להכווין ולשלוט בהם)
4) גם חושב ככה. במיוחד כאשר בפינה הדרום-מזרחית של הגזרה שהוקצתה לכם כבר בעצם "ניקינו" את שתי סוללות הטילים שכיסו את השטח (אחת סמוך לגשר הוורוד, אחת על מוצב ANTON) - מאותו הרגע היה לגמרי נכון יותר שתיכנסו מהפרצה הזו בגובה רב מעל חזיר-הבר והמסוקים ותבצעו את התקיפה שלכם.
5) אכן פינוק 😛 . במצב בו יש בקושי בקרת מגדל אז אתה צריך לחייג תדרים בקושי פעמיים במהלך המשימה. הלוואי-הלוואי-הלוואי שיהיה לנו איוש רציני יותר של תפקידי בקרה (מגדל, AWACS עם תמיכה למטוסי תקיפה ולא רק יירוט, תדר לדיווחי BDA ועוד) ואז בהחלט יהיה מקום גם לPRESETS פעילים לכל מטוס.

אסף.