דיון אולטאלייט

כדי לא לעשות מחטף לדיון מרתק על לימודי דאיה:

http://www.preflight.us/HE/ftopict-22689.html

פתחתי דיון חדש:

Cheetah כתב/ה:מעניין שאלה הסיבות למחיר הגבוה, מאחר ומנוע דומה מאוד למנוע של רכב וגם עובד על אותו בנזין 95 אוקטן שאתה ממלא בכל תחנת דלק בישראל. כנ"ל לגבי תחזוקת המטוס שמאוד פשוטה יחסית לGA.

תלוי במטוס, לדוגמה בי"ס אומני הורייזון מטיסים IPC Savanna (למיטב זכרוני אחי למד על הסוג הזה) ו-Tecnam Sierra לפחות חלק מהגרסאות המטוסים (לא יודע ספציפי לגבי אלה שיש בבית ספר לטיסה הזה) טסים עם Rotax 912 מנוע תעופתי לכל דבר אם כי ללא סרטפיקציה ל- GA.

שים לב, כללי רת"א חלים על המטוסים האלה, כך גם המנועים דורשים סרטיפיקציה מתאימה.

חוץ מזה אם אתה טס בגובה 500 רגל - אני מאוד ממליץ לך לטוס עם מנוע אמין.

גבי בטיחות: מגבלת 500 רגל, זה רק בישראל או בכל מקום בעולם?

למיטב זכרוני, ברוב המקומות יש מגבלות.

הגבלה העיקרית שבטיסה בגובה נמוך אתה טס ללא קשה לבקרה מרכזית. כבר שכחתי מינוח נכון. לכן אתה גם מוגבל לאיזורים ספציפיים אבל גם אין לך חובה לתקשר עם בקרה מרכזית. אם אתה רוצה לטוס באיזורים מבוקרים אז אתה באמת כבר צריך רישוי מתאים. אני משער שאלה שיש להם רישיון אז"מ יגידו לך יותר מדויק.

כך גם ברוב המקומות בעולם - יש לך מגבלות על איזורי טיסה והגובה.

אם אתה רוצה לעשות טיסות מרחק (אין בעיה מבחינה טכנית לטוסים האלה) אתה צריך לתאם את זה עם בקרה, להגיש flight plan (שוב שכחתי את המינוח) וגם אתה צריך רישוי מתאים (ניווט, נדב"ר וכד'😉. שהוא לא חלק מרישוי אז"מ בסיסי.


בקיצור - אז"מ זה מטוס לכל דבר אבל הרישיון שלך יהיה מוגבל.

מגבלות הטיסה שרשמת הן לא מדוייקות, ההגבלות לאז"מ הן מגוונות ולא איזושהי הגבלה אוניברסלית כדוגמת גובה מקס' 500 רגל. קיימים מספר סוגים של תחומים שבהם יכול לטוס אז"מ: בועה, אזור(אזור אימון), תחום אווירי שדה תעופה, נתיב אווירי לאז"מ. לכל סוג כזה ישנן מגבלות שונות.
אפילו בבועות ישנן הגבלות גובה מקס' שונות בהתאם לבועה(זה אמנם יוצא פחות או יותר 500 רגל מעפ"ש אבל לא תמיד), למשל בבועת השרון צפון היא 1,000 רגל QNH, בבועת שרון דרום היא 700 רגל QNH, לאורך החוף בין חבצלת לזכרון יעקב היא 400 רגל QNH.
גם בנתיבים הגבהים שונים בהתאם לנתיב ולכיוון הטיסה.
באזורים, אז"מ טס בהתאם למגבלות הגובה של האזור שתקף גם למטוסים קלים. ההפרדה באחריות הטייסים, אין הפרדה "מפלסית" בין "ססנות" לאז"מים.

למעשה בארץ יש יתרון לאז"מ בעניין הזה בכך שהוא יותר חופשי להסתובב ביותר שטחים(בועות), בעוד שמטוס קל מחוייב במרשה מיוחד אם הוא רוצה לרדת מנתיבי האוויר המוגדרים. והכל כולל הכל מוגבל מאד בישראל בשל צפיפות התעבורה האווירית ופעילות ח"א בימי חול. בסופי שבוע ההגבלות מעט משתחררות מול פעילות ח"א.

לפרטים יותר מדוייקים הכי פשוט לקרוא את הפמ"ת(פרסום מידע תעופתי פנים ארצי):
פמ"ת טיסה-אז"ם

מפת בועות, אזורים ונתיבים גליון צפוני-אז"מ
מפת בועות, אזורים ונתיבים גליון דרומי-אז"ם

הכל מאתר רשות התעופה האזרחית, אפשר לראות שם הכל ומעודכן, אבל זו התמצית הרלוונטית.

Artik כתב/ה:

גבי בטיחות: מגבלת 500 רגל, זה רק בישראל או בכל מקום בעולם?

למיטב זכרוני, ברוב המקומות יש מגבלות.

אין שום סיבה.
בארה"ב בטיסת ראייה במרחב אווירי לא מפוקח(Class G) ניתן לטוס כאוות נפשך(מטוס/אז"מ) עד גובה 1200 רגל מעפ"ש בד"כ, בלי פיקוח ובלי חובת התקנת מכשיר קשר או טרנספונדר או אפילו מצבר(אפשר לטוב במטוס שמונע ע"י סיבוב המדחף ביד כמו בפייפר קאב המקורי ואלטרנטור מספק חשמל למכשירי הטיסה כשהמנוע פועל). למעשה רוב המרחב האווירי של ארה"ב הוא ב-Class G: המרחב שמחוץ למרחב האווירי של שדות התעופה מתחת לנתיבי המכשירים, ומחוץ לתחומים המוגבלים/האסורים. בת'כלס זה בכמעט כל המרחב שמעל ארה"ב בגובה עד 1,200 רגל.
ההתייחסות לאז"מ בארה"ב היא בעיקר ביחס לאיסורי טיסה בשדות עמוסים או באיזורים מוגבלים או מיוחדים, וביחס למי יש זכות קדימה באוויר ביחס לכלי טייס אחרים, מבחינת גובה טיסה בטיסת ראייה אז"ם=מטוס קל לכל דבר ועניין ואין לו מגבלות גובה ייחודיים.
בלי להיכנס לסימונים המורכבים על מפות טיסת הראייה בארה"ב, כך זה נראה בגדול:

באופן כללי התחום האווירי הלא מפוקח Class G נמצא(ברחבי ארה"ב כולה) מתחת לתחום האווירי שבו רצים נתיבי המכשירים הנמוכים(Class E) שהוא מפוקח רצוף ובאופן מלא על נתיבי המכשירים(נתיבי המכשירים הגבוהים-Class A הם מעל 18,000 ומיועדים בעיקר למטוסי הנוסעים הגדולים ומטוסי חיל האוויר והם כמובן מפוקחים באופן מלא), ולמעט מתחת לאזורים מסויימים בשדות תעופה גדולים מאד(שבו בחלק מטבעות המעטפת סביב השדה הגובה הלא מפוקח מוגבל למקס'-700 רגל כך שאפשר לעבור מתחת למרחב האווירי של השדה באופן לא מפוקח), הגובה הסטנדרטי שבו אפשר לטוס חופשי, בלי פיקוח, ואפילו בלי מצבר או מכשיר קשר הוא 1,200 רגל מעל פני השטח.
כאמור השטח הלא מפוקח הוא זה שמחוץ לתחומים האוויריים של שדות התעופה. מי אמר "ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות"? 🙂
למעשה, תאורטית אפשר לטוס בארה"ב מחוף לחוף (גם עם אז"ם) בלי לדבר עם אף אחד, חוץ מפתיחת וסגירת תוכנית טיסה, בגובה עד 1,200 רגל מעפ"ש אם אתה מצליח להשתחל בין שדות התעופה(שבחלקם בהתאם לגודלם[ClassC/D] יש צורך ליצור קשר עם המגדל כשחוצים אותם) ולרדת למתחת 700 רגל מעפ"ש מתחת לטבעות שבהיקף שדות התעופה הענקיים שלאז"מ אסור להיכנס(Class B) ולתדלק בשדות הקטנים שנמצאים בתחום הלא מפוקח(בד"כ גם אין להם מגדל, סוג של מנחת גדול, שלחלקם יש שירותי תדלוק ותיקונים קטנים).

בקיצור בארה"ב המגבלות על אז"מים (בעצם גם על מטוסים קלים) הרבה יותר משוחררות מאשר בארץ.
לגבי אירופה זה משתנה ממדינה למדינה, אבל העיקרון נשמר, מחוץ לתחומי שדות התעופה בטיסות ראייה אין צורך להיות בקשר רצוף עם הפיקוח האזורי(זה ייחודי רק לארץ) ויש מגבלות גובה כלליות למטוסים קלים ואז"מים כדי לא להיות בקונפליקט עם נתיבי המכשירים הנמוכים שתיאורטית הטייסים בהם לא מסתכלים החוצה אלא כל הזמן על המכשירים ורק הפיקוח יוצר את ההפרדה ממטוסים שכנים, וזה בלתי אפשרי מול מטוסים שאינם בקשר רצוף עם הפיקוח. לכן יוצרים הפרדת גובה מובנית בין טיסות הראיה לטיסות המכשירים.

בטיסת ראייה האחריות על הפרדה היא על הטייס. מאחר שלא טסים בנתיבים כמו בארץ אז אין בעייה לשמור על הפרדה ע"י סטייה לצדדים ולא צריך להפריד בין אז"מים למטוסים קלים ע"י הפרדת גובה טיסה, אז לדעתי חוץ מהתייחסות לגבי כניסת אז"מ לשדות תעופה עמוסים אין הבדל בהתייחסות בין אז"מ למטוסים קלים בכל הקשור לטיסת ראייה.

לא סתם בכל העולם נקראת טיסת ראייה( VFR(Visual Flight Rules ורק בארץ היא נקראת CVFR כלומר Controlled VFR. רק בארץ טיסת ראייה היא מפוקחת ומבוקרת עם הגבלות גובה בין סוגי מטוסים וכו'. טיסת ראייה אמורה להיות טיסה חופשית במגבלות המרחב האווירי לטיסת ראייה.

בכל העולם הפיקוח האזורי שמחוץ לתחום שדות התעופה מיועד כמעט אך ורק לטובת טיסות המכשירים. לא כמו כאן בארץ שהפיקוח האיזורי מפקח גם על טיסות ראייה שמוגבלות רק לנתיבים, למעט לאז"מים בבועות.

מגבלות הטיסה שרשמת הן לא מדוייקות, ההגבלות לאז"מ הן מגוונות ולא איזושהי הגבלה אוניברסלית כדוגמת גובה מקס' 500 רגל

קודם כל תודה שהבאת את ההסבר המפורט (כבר מזמן למדתי על זה).

לא התיימרתי לתת הסבר מדויק אלא תמונה מאווד כללית - שוב למדתי את זה מזמן ובכל אופן לא טעיתי מאוד בגדול.

אחרי ההסבר שלך, התמונה ברורה - אם אתה טס באז"מ אתה מוגבל ל-VFR וברוב המקומות בעולם זה איזור מוגבל מבחינת הגובה (יחסית נמוך!!!) - לצורך העניין גם ב"ארץ אפשרויות בלתי מוגבלות" אתה טס עד 1300 רגל שזה לא הרבה בכלל אם מתפתח מקרה חירום.

בארץ זה עוד יותר מוגבל בגלל ש-VFR מותר באיזורים מאוד ספציפיים (הבועות) בלבד - וכל המדינה כמו שאמרת היא כטר"מ.

פשוט כדאי להיות מודע לעניין הזה כשאתה מחליט להיכנס ללימוד אז"מ ולא לחשוב שרישיון אז"מ מתקרב מבחינת המגבלות לתעופה כללית, במיוחד בארץ - אבל גם ברוב המקומות בעולם.

תודה על התשובות.
רגע, אם מדברים על הגבלת גבהים למטוסים קלים, איפה אנחנו עומדים בארץ במקרה של VFR/CVFR?

בארץ העניינים מאד פשוטים למטוסים קלים. אתה טס רק על נתיבים גם ב-CVFR. לכל נתיב יש גובה מוגדר לכל כיוון. למעט אם אתה מבקש מרשה מיוחד אתה מוגבל לא לגובה מקסימום/מינימום אלה לגובה ספציפי.
באופן כללי אין דבר כזה VFR בארץ למעט לאז"מים בבועות ולמטוסים קלים ואז"מים באזורים(אזורי האימון), חוץ מהמקרים המיוחדים הללו הכל מפוקח ומוגבל לנתיבים מוגדרים וגבהים מוגדרים.

ובאיזה גבהים הנתיבים האלה? מינימום ומקסימום

זה משתנה. לכל נתיב יש את הגבהים שלו, לא מקסימום/מינימום, גובה מוגדר ומדוייק לכל כיוון. במרכז הארץ/מישור החוף הגבהים נעים בד"כ בין 800 ל-2,000 רגל, תלוי בנתיב הספציפי(יש גם 3,000). בערבה זה נע בסביבות 2,000 עד 4,000 מעל כביש 90. הנתיבים לכיוון חיפה הם בגובה 1,500 ו-2,000 בחזרה. לכיוון באר-שבע 2,500 ו-3,000 בחזרה. כך שכמו שאתה רואה אין תשובה אחת לשאלה. חלק מהשיקולים לקביעת הגובה לנתיב הם גבהי מינימום מעל המכשול הגבוה ביותר בנתיב וגובה מינימום מעל איזור מיושב. וחייבת להיות כל הזמן קליטה במכ"ם הבקרה של הטיסה(נתיב מספיק גבוה ביחס לטופוגרפיה הסמוכה).
תציץ בעצמך במפות הנתיבים, תראה את הגבהים. על כל נתיב/מקטע מופיע חץ צהוב עם הגובה בתוכו(יש 2 חיצים, אחד לכל כיוון) הגבהים הם ברגל QNH(מעל פני הים).
מפת נתיבי תובלה נמוכים-גליון צפוני
מפת נתיבי תובלה נמוכים-גליון דרומי
יש מקרים בודדים שמופיעים 2 גבהים או אפילו 3 לנתיב באותו כיוון, למשל לנתיב בין הנקודות בצרה ל-דרור שמוגדר לו גם גובה 800 וגם גובה 1,600 אבל זה מקרה ששכיח בעיקר במרכז שבו יש די הרבה נתיבים מכמה מקומות ובכמה גבהים שמתכנסים לנתיב בודד למשל בקטע בצרה-דרור הוא נובע מכך שיש שני נתיבים שנכנסים לבצרה והם בשני גבהים שונים 800 למי שמגיע משדה הרצליה ו-1,600 למי שמגיע מרעננה כך שלכאורה הגובה של הנתיב ימשיך את הגובה שממנו הגעת, אבל אין לזה חשיבות רבה מדי כי הבקר יתן לך גובה לנתיב כשתדווח "בצרה" ולא משנה מה כתוב על המפה, הבקר יכול להגיד לך להמשיך באותו גובה שהגעת, ולשנות לך גובה בנקודת הדיווח הבאה או שסביר יותר להניח שתקבל בכלל גובה 1,500 כבר ב"בצרה" כי זה גובה הנתיב שרץ מעל כביש 4(חיפה הישן) עד חיפה(מחלף דרום).
מאחר שכל הטיסה מבוקרת, אז הגבהים במפות הם למעשה הגבהים ה-"דיפולטיים" כי את גובה הטיסה בפועל מקבלים מהבקר האזורי("פלוטו" בצפון/"חגב" בדרום) והוא לא בהכרח הגובה שבמפת הנתיבים.