109 חברים מחוברים
1 בשיחה קולית כעת
הצטרפו עכשיו
חדרי שיחה פעילים: voice 1 H
בית פורומים בית ספר לטיסה סדרת DCS קליטת מכמ ב F15 לעומת SU27
דיון

קליטת מכמ ב F15 לעומת SU27

17 הודעות 2,998 צפיות לפני 11 שנים
#1 · לפני 11 שנים
כשאני טס ב F15 המכמ שלי קולט מטוסי אויב רק ממרחק של 70 קמ--40 מייל-.
גם כשאני כמובן נמצא בטווח מכמ של 80 מייל.
לעומת זאת הסוחוי 27 קולט אותי כבר ממרחק של 90 קמ--יש לי ספיקק על ה RWR/
כך זה צריך להיות או שאני עושה משהו לא נכון?
"ציפור היושבת על ענף, לעולם לא פוחדת שהענף ישבר, כי האמון שלה הוא לא בענף עצמו, אלא בכנפיים."
#2 · לפני 11 שנים
היי יוחאי

זה שיש לך ספייק על ה RWR לאו בהכרח מעיד שאתה נקלט על מכ"מ האויב. הרבה פעמים ה RWR פשוט קולט גלי מכ"מ באוויר ומציג אותם על הסקופ בלי לדעת מבחינתך האם אתה נראה על מסך העוין או לא. אני רואה עוינים גם בטווחי מכ"מ גדולים יותר ממה שאתה מציג: האם אתה מקפיד לסרוק בגבהים וכיוונים שונים? האם אתה מדבר על התנסות שיש לך במולטיפלייר או בסינגל מוד? במולטיפלייר אתה נתקל בטייסים מאוד מנוסים עם מודעות לכבות מכ"מ- שינוי גבהי טיסה- הצרת קרן המכ"מ ועוד
#3 · לפני 11 שנים
תודה על התגובה
1.האם קליטת המכמ של ה F15 רק מ 40 מייל?
2.כשטסים ב"הד און", נניח שהצלחתי לחמוק מטילים שנורו אלי וחלפנו, הבעיה הרגילה היא:"איפה הוא"? במוסטנג אני יודע לעבוד עם העיניים החוצה אבל עם המכמ, יש בעיה.
וכאן אני מתחיל להשתגע עם כמה פונקציות: כיבוי והדלקת המכמ, מעבר בין סריקת מכמ ורטיקלית לסריקה רגילה, מעבר למצב תותח, וכל זה עם חיפוש החוצה בקשר עין.
ולזכור שאחרי החליפה כל הקרב נמשך שניות ספורות.
יש לך טיפים לגבי מצב המכמ אחרי החליפה?באיזה מצב? מתי לשנות? האם בכלל לכבות את המכמ, הרי יש לו זיהוי טרמי?
"ציפור היושבת על ענף, לעולם לא פוחדת שהענף ישבר, כי האמון שלה הוא לא בענף עצמו, אלא בכנפיים."
#4 · לפני 11 שנים
1. לא, תלוי בגודל הגוף ובפרופיל שמוצג.
2. כשאתה רואה את הטווח נסגר, אתה צריך להתחיל לחפש את מטוס האויב מחוץ לתא, בערך מטווח של 10 מייל, שים לב שבמידה ואתה לא מזהה ישר בחליפה, האלטרנטיבה הטובה היא לפתוח מבער לנסות לחמוק בין הרים, הסיכוי להישאר בחיים אחרי חליפה כשאתה לא מזהה את מטוס אויב הוא מינימלי.
לגבי הסריקה, אני משתמש כמעט תמיד בסריקה אנכית בזמן חליפה, פשוט יותר נוח.
#5 · לפני 11 שנים
היי יוחאי
התורה בגדול נחלקת לשניים(מה קרה לשלוש הצה"לי?): BVR ו-DOGFIGHT.
אם אתה חפץ בתאוריה וההיבטים השונים של BVR אני ממליץ על העמוד הבא מפורום ED - אני למדתי רבות מהאינפורמציה כאן טרם עליתי לאויר ליישם:


ED - BVR Tactics and so on

כמו כן אם בפורום ED תחפש תחת BVR תמצא עוד "מאמרים" בנושא.

DOGFIGHT- גם כאן הייתי מחלק לשניים: התנאים איתם אתה נכנס למצב: גובה, מהירות, כיוון
ולדעתי החשוב מכל - לא לאבד קשר עין עם העוין. אני מצרף לך לינק עם הקלטה ועריכה מצוינת של בחור בשם ralfidude - שים לב לכמה דברים כמו חלוקת עבודה, שימוש במודים שונים במצב BVR ומעבר ל TWS לשיגורים על כמה מטרות בו"ז, חיפוש מטרות והחל מדקה 03:55 כאשר הוא מזהה שיש מיג 29 בטווח 10מייל - מעבר מוד DOGFIGHT וקשר עין קבוע עם האויב



תהנה
#6 · לפני 11 שנים


ralfidude יודע את העבודה - שימו לב בעריכה כאן הוא הכניס את הסאונד הקטן הזה שמגיע עם כל קליק במיקרופון קסדה- שאלתי אותו והוא אמר שהוא דגם מסרטון אמיתי והכניס את זה בעריה - עבודה מאוד סזיפית. לעניינו יוחאי: שים לב כאן לעבודת צוות וכיצד הבז משתמש ביכולות מכ"מ שיש לו למפות עוינים במתחם האווירי יחד עם הקוספט של שיגור-שבירה והשארת מטרה נעולה בקצה טווח המכ"מ. (אם קראת את הלינקים הקודמים שצרפתי sprint, shoot, decelerate and crank)

תהנה
#7 · לפני 11 שנים
יוחאי במצב שאתה יודע שהאויב מגיע אליך מרחוק ל head on אתה יכול להגדיל את טווח הגילוי של מטוסי אויב שמהירות הסגירה שלהם יחסית גבוהה אם במצב סריקה RWS אתה תעביר את המכ"מ לפיענוח HPRF.

במצב של מהירות סגירה נמוכה (מרדף או אויב שעושה BEAMING) יש יתרון לפיענוח MPRF.

חשוב לזכור תמיד לחזור למצב פענוח ברירת מחדל INTERLEAVED .

עוד: למכ"מ קל יותר לגלות עצמים כאשר אין רקע של קרקע מאחוריהם. דהיינו יש יתרון גילוי בטווח לזה שסורק מלמטה כלפי מעלה לעומת מי שסורק מלמעלה כלפי מטה. לא גדול במיוחד אבל עדיין משמעותי.

כמובן אם האויב מתחבא מאחורי מיסוך קרקעי המכ"מ לא רואה אותו.

אלון
its not a bug, its a design feature
#8 · לפני 11 שנים
אלון, התבלבלתי.
אני לא יודע מה זה INTERLEAVED HPRF ,MPRF. BEAMING
לא שמעתי על המושגים האלה.
"ציפור היושבת על ענף, לעולם לא פוחדת שהענף ישבר, כי האמון שלה הוא לא בענף עצמו, אלא בכנפיים."
#10 · לפני 11 שנים
אלון, HPRF/MPFD/ILV הם מושגים של המטוסים הרוסים - SU-27/MIG-29.
בF-15C, שבו טס יוחאי, אין את הדברים האלו.

השיטות היחידות שנעשות עם המכ"ם במצבי BVR הם TWS/RWS, אני בעיקר משתמש בהם לזיהוי כיוון וגובה מספר מטוסים בו זמנית.
בהתחלה טס במצב RWS, לאחר זיהוי עובר למצב TWS ומשתדל לא להינעל STT (נעילה שניה) עד שאני ממש חייב.
#11 · לפני 11 שנים
מור אתה טועה תבדוק שוב. יש את זה גם ב F-15.

תסתכל בפינה השמאלית התחתונה של צג המכ"מ.

במצב ברירת מחדל הוא מחליף בין HI לבין MED בסיום כל סריקה אופקית. דהיינו כל bar של גובה נסרק ב PRF שונה. בסוף הסבב הוא מחליף ועושה PRF הפוך בכל סריקה לעומת הסריקה בסבב הקודם.

תנסה בעצמך. במצב RWS תקליד R_Shift-I
אתה יכול לגרום לו לסרוק כל הזמן במצב HI או MED. ה toggle השלישי מחזיר אותו למצב ILV.
בתפריט המקשים זה נקרא Radar Pulse Repeat Frequency Select.

הייתי שמח שנעשה בדיקה של המצבים בטיסת רשת בשרת שלנו לראות אם זה באמת משפר את יכולת של גילוי blip על המכ"מ מטווח רחוק יותר.

אלון
its not a bug, its a design feature
#12 · לפני 11 שנים
צודק, בדקתי שוב והאופציות של HI/MED שנמצאות במכ"מ גם נקראות HPRF/MPRF או INTERLEAVED כמו במטוסים הרוסים.

למרות זאת, אני לא ממליץ להשתמש באופציות האלו, המכ"ם של הF-15C בדר"כ מחליף ביניהם אוט' כי הוא נמצא בברירת מחדל בINTERLEAVED, מדובר בהתעסקות מיותרת שתביא אותך לאיבוד SA שלא לצורך בF-15C. (זאת לעומת הSU-27/MIG29).

מה שאני כן ממליץ להשתמש בו הוא הגדרת - Base Distance , עדיין לא מצאתי הסבר להגדרה הזו, ע"פ בדיקה נראה שהיא משנה את הפעלת מכ"מ הטיל (לדוגמא בAIM-120 אפשר להגדיר מצב L - LONG שיכול להפתיע מטוס מתקרב כבר מטווח מסוכן וכמעט בלתי אפשרי).
#14 · לפני 11 שנים
אתם מעלים פה מידע מאוד חשוב ושימושי.
שלא נדבר על 2 הסרטונים המרתקים.

אולי נערגן ערב הדרכה על מכמ הבז או סידרת הדרכה של שימוש במכמ בקרבות.
הניהול קרב בסרטון ששלחת פשוט יוצא מהכלל
#15 · לפני 11 שנים
djmid כתב/ה:אתם מעלים פה מידע מאוד חשוב ושימושי.
שלא נדבר על 2 הסרטונים המרתקים.

אולי נערגן ערב הדרכה על מכמ הבז או סידרת הדרכה של שימוש במכמ בקרבות.
הניהול קרב בסרטון ששלחת פשוט יוצא מהכלל


היי,
אני מאד בעד שיעור כזה . ספציפית על עבודה עם המכ"ם+טילים ובכלל טיפים לקרבות אוויר מכאלה שחווים פחות נטישות ממני 😳
אסף.

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.