75 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים תעופה וביטחון שאלה בנוגע להמראה במבער
דיון

שאלה בנוגע להמראה במבער

11 הודעות 1,691 צפיות לפני 13 שנים
#1 · לפני 13 שנים
היי כולם 🙂
אשמח מאוד אם מישהו יוכל להסביר לי למה חיל האויר הישראלי ממריא במבעבר?
הרי חיל האויר האמריקני לא - (למה הם לא ואנחנו כן?)
מה ההיגיון שעומד מאחורי איבוד כמות דלק גדולה כבר בהמראה?
תודה רבה על התשובות!
#2 · לפני 13 שנים
למעשה ההבדל בצריכת דלק לא כזה גדול כמו שחושבים.

אם זוכר נכון החישוב של חיל האויר ביחס של דלק להימראה הינו כ1000 ליב' עד ניתוק(מהתנעה) ובערך 1500-1700 עד עזיבת הCTR של הבסיס, כאשר ההבדל בין מבערוללא מבער הינו עד 200 ליב(לא סגור על הבדל מדויק).

אני לא בטוח למה יש הבדל ביננו חאמרקאים, אולי בגלל תנאי סביבה שונים(מסלולים קצרים יותר, סביבה חמה יותר וכו'😉


הנתונים הינם של סופה, בברק ונץ זה שונה בגלל שהסופה יותר "מלוכלכת"
כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
#3 · לפני 13 שנים
יכולות להיות מליון סיבות, תאורתית, בגלל אורכי המסלולים ומרחקי ההמראה, כאשר F16 (ולא משנה איזה) נמצא בתצורה נקיה יחסית לאימונים, הוא מסוגל להמריא ללא שימוש במבער אחורי.

יש הרבה סיבות למה להמריא ביבש, לא רק דלק, מדובר גם בשעות מנוע ומעוד טריליון ושמונה תירוצים שונים.

משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?"
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
#4 · לפני 13 שנים
טיעון מעניין.
הסיבה המרכזית שבתעופה האזרחית לא ממראים במקס' כוח היא בלאי. מדובר על סלד גבוה יותר, טמפ גבוהות יותר וכו'...
אני מניח שיש לא מעט תרחישים עבורם עדיף להמריא בלי. מעניין עם בחיל האוויר נעשתה עבודת מטה בעניין.
#5 · לפני 13 שנים
בנוסף לסיבות שפירט אורי ייתכן ויש השפעות גם של לחות באיזורנו , לחץ ברומטרי ועוד שיוצר הבדלים בין ישראל לארה"ב .
דרך אגב האמריקאים גם לא מסיימים קורס טיס עם דרגת קצונה כמו שאצלנו נהוג .
#6 · לפני 13 שנים
תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה
#7 · לפני 13 שנים
המשך לתגובה
הטייס האוחז בהגה דוחף את המצערות קדימה בידיות המצערות
הטייס השני - בבסיס המצערות...
בשמחות
#8 · לפני 13 שנים
א. יש אפשרות לערוך. לא צריך "להמשיך תגובה"
ב. הבהרה- הוונה שלי הייתה למטוסי נוסעים- במטוסים קטנים ממריאים בכוח מלא.
ג. "לחלוטין לא נכון"- מציע לא לקפוץ ולצעוק "לא" כשאתה בעצמך לא יודע. אתה סתם יוצא טמבל אחר כך.
#9 · לפני 13 שנים
susonic כתב/ה:תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה
nikos צודק. בתעופה האזרחית(מטוסי נוסעים) השאיפה היא להמריא ב-Derated takeoff/climb או ב-reduced thrust takeoff כלומר המראה וטיפוס בכוח מופחת ע"מ לחסוך דלק, בעיקר למנוע בלאי מואץ למנועים, בקיצור לחסוך כסף(הרבה), הקטנת רעש ושימור רזרבת כוח למקרה חירום בהמראה/טיפוס.
לא תמיד זה אפשרי, כתלות במשקל המטוס, אורך מסלול, שיעור טיפוס מינימאלי נדרש בהליך היציאה, מכשולים בנתיב ההמראה, גובה מסלול וטמפרטורה, אבל זו השאיפה הכללית ובחלק ניכר מן ההמראות והטיפוסים נוקטים בגישה הזאת.. יש נוהל מסודר,כלים ממוחשבים לתכנון ופרוצדורות מוגדרות לחישוב נתוני ההמראה המופחתים ע"מ לחסוך בעלויות תוך שמירה על בטיחות הטיסה. ונתונים אלו הם חלק מנתוני הטיסה שמקבל צוות האוויר כתוכנית ונתוני הטיסה מה-Dispatch.
חיסכון כספי כפונקציה של דחף מופחת:

EFH=Equivalent Flight Hours(שעת טיסה)

המתעניין יכול להציץ בשקפי עיקרי הרצאה שהועברה בנושא ע"י בואינג בהקשר ל-737 .
https://dl.dropboxusercontent.com/u/101119640/B737-Reduced_Thrust_Considerations.pdf

אגב, העובדה שהטייס דוחף מצערות ברזל בברזל במהלך ריצת ההמראה לא מעיד בהכרח על כוח מלא! יש סיכוי סביר שמחשב הטיסה שמנהל גם את המצערת האוטומטית מגביל את הדחף כתוצאה מנתונים שהוזנו לו ב-CDU כגון הנחת טמפרטורה גבוהה יותר(כטכניקה להשיג reduced thrust), ויש טכניקות נוספות להשגת דחף מופחת מבוקר ומחושב.

uri_ba כתב/ה:
משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?"
נשמע הכי הגיוני. כסוג של נוהל בח"א שגובש מנסיון. נראה שיש בזה גם יתרונות בטיחות כי יש עודף דחף למקרי חירום וקצב המראה גבוה יותר שאולי יאפשר גובה גבוה יותר לתפעול במקרה כשל מנוע.

המסלולים בארץ בבסיסי הקרב לא קצרים במיוחד. גם לא יותר חם או גבוה ברוב המקרים(למעט רמון) למשל מ-Nellis שבמדבר Nevada.
מולי
נערך לאחרונה: לפני 13 שנים · 2 עריכות
#10 · לפני 13 שנים
יש כאן הרבה אנשים שעושים הנחות שאני לא מבין מאיפה הם מביאים אותם.

מי אמר שחיל האוויר האמריקאי ממריא ללא מבער? דווקא כל הסרטונים של red flag שראיתי כל ההמראות היו במבער מלא. אולי זה לא נוהל אלא נתון לשיקול דעתו של הטייס?

כמו כן מאיפה ההנפצה הזו שבוגרי קורס טייס של האמריקאים לא מסיימים קצינים? ובאיזה חיל מדובר? חיל האוויר? חיל הים? המארינס? חיל היבשה? לכל אחד יש חיל אויר משלו. מעולם לא ראיתי טייס חיל אוויר / חיל הים / מארינס שאינו קצין.

לא רק שהם מסיימים קצינים, הם גם בעלי תואר אקדמאי ראשון לפחות עוד במהלך הקורס. רק בתקופה האחרונה זה שונה בקורס טייס שלנו שעושים גם תואר ראשון במהלך הקורס.

אלון
its not a bug, its a design feature
#11 · לפני 13 שנים
ViFF כתב/ה:יש כאן הרבה אנשים שעושים הנחות שאני לא מבין מאיפה הם מביאים אותם.

מי אמר שחיל האוויר האמריקאי ממריא ללא מבער? דווקא כל הסרטונים של red flag שראיתי כל ההמראות היו במבער מלא. אולי זה לא נוהל אלא נתון לשיקול דעתו של הטייס?

כמו כן מאיפה ההנפצה הזו שבוגרי קורס טייס של האמריקאים לא מסיימים קצינים? ובאיזה חיל מדובר? חיל האוויר? חיל הים? המארינס? חיל היבשה? לכל אחד יש חיל אויר משלו. מעולם לא ראיתי טייס חיל אוויר / חיל הים / מארינס שאינו קצין.

לא רק שהם מסיימים קצינים, הם גם בעלי תואר אקדמאי ראשון לפחות עוד במהלך הקורס. רק בתקופה האחרונה זה שונה בקורס טייס שלנו שעושים גם תואר ראשון במהלך הקורס.

אלון
👍
מולי

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.