משימה חדשה,שיחזור אירועים שהיו בעזה.

ברור שהA-10C צריכים להכנס לאותו איזור רק כאשר יש חיפוי אווירי שמתעסק עם המטוסי קרב. אין ספק, זה לא מטוס קרב, וזה לא התפקיד שלו. זה מטוס תקיפה.

עם זאת, אם וכאשר קורה ויש בעיה, ואין ברירה ואתה נאלץ להכנס לקרב אוויר, אז לא ממשיכים בתקיפה, אלא, עוברים למצב הגנתי, ולא מתעלמים מהמטוסי אויב.

הכשל הוא שהA-10C לא ידעו שהם צריכים לעבור למצב א"א, כי החיפוי עדיין לא באוויר.

מה שמביא אותי למסקנה, שכדאי שיהיה במשימה מישהו שמתאם בין הכוחות. למשל, מישהו עם CA שמנהל את המערכה ומכווין את הכוחות.

לפחות, שיהיה תאום הכי בסיסי בין התוקפים למחפים בTS.

SnakEyes כתב/ה:ניר מתנצל ההודעה שלך נמחקה בטעות...🙁

ממש לא מסכים,
זה שיש לכם ניסיון מצטבר בטיסות ובקרבות א"א,זה עדיין לא אומר שזה מתאים לתצורת הטיסה החדשה שחווינו אתמול,וכשאני אומר שאני לא מסכים יש לזה תימוכין מהמציאות...חשוב לדעת להבין ולהכיר,מטוסי ה A10 ממש לא אמורים להגיע למצב שבו הם צריכים להתמודד עם מיגים /סוחוי ,הם פשוט לא בנויים לזה.אני ממש לא רואה את עצמי בסיטואציה שבה אני אמור להתמודד עם מיגים וטילי טק"א,אין מצב,חברה אתם פשוט לא מבינים מטוס ה A10 לא בנוי להתמודד עם המצבים האלה.אפילו לא ברמה של לאתגר את הטייס...עכשיו מכאן אפשר לקחת את זה לאן שרוצים,מה שבטוח זה שמטוסי הA10 יפלו כמו זבובים,וממש אבל ממש לא מתאים לי ליפול כל שנייה ולהתחיל את המשימה מחדש זה מטורף וזה לא אמור להיות ככה,אבל זו דעתי.

המשימה כמו כל משימה ולא משנה כרגע איזו משימה זו, מצריכה הגיון ותכנון בראייה צבאית,לא פחות.אחרת, אי אפשר יהיה לבנות משימות ראויות...אם בא לכם לעלות לאוויר ולעשות שכונה זה דבר אחד(וזה בסדר לחלוטין),אבל אם רוצים לעשות תרחישים שידמו מציאות זה כבר משהו אחר לגמרי.
מה דעתכם ?

אני מבין שאתה מתכוון אלינו...

אתה צודק ב 100 אחוז.

עם זאת עשינו מה שנתבקשנו לעשות. להשאר על הקרקע כל עוד לא הוזנקו אליכם מטוסי אוייב.
בפועל אני ומייק יצאנו הכי מהר שאפשר. וגם זה רק כי לקחנו יוזמה והנענו כדי להיות מוכנים.
בשניה שמייק התחיל לרוץ על מסלול ההמראה - הוא פשוט נזרק מהשרת. (TIMEOUT או משהו כזה)
מצאתי את עצמי מול רביעיה של SU27 שלא ממש השאירו סיכוי... (לוקח על עצמי את האחריות שראיתי שיגור לעברי ולא הגבתי נכון ובזמן).
לדעתי אמורים להיות שני מבני חיפוי. אחד מתחיל ומלווה באויר ואחד מוכן על הקרקע במידה ומשהו משתבש.(הופל מטוס חיפוי,ניתוק פתאומי,סבב חימוש ,תיקונים ותדלוק וכו'😉
גם אם יש 3 טייסי F15 אפשר להוציא 2 בהתחלה ואחד ייצא מאוחר יותר, לגיבוי.

לדעתי ,אין מקום לחפש את מי או מה להאשים. מדובר במשהו חדש מאוד שמתגבש ויקח לנו עוד "זמן אויר" בשביל ללטש את זה כדי להתקרב למה שאנחנו רוצים...(בהנחה שרוצים שכולם יחזרו לבסיס בשלום וכל המטרות יושמדו)

אני לא מאשים אף אחד 🙂 אין ספק שזו סיטואציה חדשה שנוצרה,וצריך לגבש/לבחון דרכים חדשות יותר.
או לחילופין להשקיע יותר בתכנון המשימה,במקרה הזה היינו קצרים בזמן כי מור ואני בדקנו אם היא תעבוד בכלל,בכל מקרה רשמתי לעצמי את הנקודות החשובות לי כבונה משימות.

אני שמח שהכל קרה ולא משנה איך...
העיקר שפתחנו עידן חדש !

😎

עכשיו צריכים לשפר...

schredder כתב/ה:אני שמח שהכל קרה ולא משנה איך...
העיקר שפתחנו עידן חדש !

😎

עכשיו צריכים לשפר...

9+

עזרא - שתף בבקשה את המסקנות שלך לגבי המשימה, נראה לי שזה רלוונטי לבוני המשימות שבנינו, גם מה שאשמח לדעת איך הגעת לכך ש -

נעשו מספר טעויות בתכנון המשימה מבחינת התנהלות,סדר עדיפויות,ויכולת ביצועית.

כשבניתי את המשימה הזו, התכנון המקורי היה רק ל A-10, תו"כ ראיתי שיש ביקוש גם לFC3 וגם לKA50 אז הוספתי גם אותם ובדיקתי את התזמונים והטריגרים, הכל דפק כמו שעון.
הבדיקות שאני ועזרא בצענו הם לJTAC בלבד בגלל באג שקיים, כלומר את שאר המשימה כבר בדקתי והיא הייתה מוכנה ❗


המסקנות שלי מהמשימה -
1. לא לבנות את הטריגרים על אזורי טיסה אלא על פעולות במשימה, לפעמים אי אפשר לסמוך על כך שכולם יטוסו לפי הנ"צקים שנבנו להם.
2. לתת מרווחים גדולים יותר להתארגנות, בכל זאת רצוי לבדוק שכולם מצליחים להתחבר ואין תקלות כמו שקרה לנו עם החבר'ה שבF-15 ולכן נשארו הA-10 ללא חיפוי.
3. אתגרים כמו זוג השיירות הנעות של הנ"מ שהיו בתוך POTI נותנים עניין נוסף, לפעמים כשיש בעיות שאין להם פתרון ברור כמו נ"צ, JTAC או עשן על המטרה הם בעצם אתגר לטייס...
רואים בהקלטה שאני ואורי מזהים את המטרות ומשגרים עליהם מאווריקים וישר חותכים החוצה עם איזה טיל או שניים על הזנב.
4. להריץ את המשימה לפני כן עד הסוף ולבצע טסטים כמו שצריך. חשוב להשתדל לא לעשות יותר מידי שינויים אחרי שהמשימה רצה תקין.

לדעתי המשימה מעוצבת טוב בכלליות ומשלבת את כל היבטים שיש היום בDCS.

"לדעתי המשימה מעוצבת טוב בכלליות ומשלבת את כל היבטים שיש היום בDCS."

כמעט, חסר רק מישהו עם CA 🙂

xcom כתב/ה:עזרא - שתף בבקשה את המסקנות שלך לגבי המשימה, נראה לי שזה רלוונטי לבוני המשימות שבנינו, גם מה שאשמח לדעת איך הגעת לכך ש -

נעשו מספר טעויות בתכנון המשימה מבחינת התנהלות,סדר עדיפויות,ויכולת ביצועית.

כשבניתי את המשימה הזו, התכנון המקורי היה רק ל A-10, תו"כ ראיתי שיש ביקוש גם לFC3 וגם לKA50 אז הוספתי גם אותם ובדיקתי את התזמונים והטריגרים, הכל דפק כמו שעון.
הבדיקות שאני ועזרא בצענו הם לJTAC בלבד בגלל באג שקיים, כלומר את שאר המשימה כבר בדקתי והיא הייתה מוכנה ❗


המסקנות שלי מהמשימה -
1. לא לבנות את הטריגרים על אזורי טיסה אלא על פעולות במשימה, לפעמים אי אפשר לסמוך על כך שכולם יטוסו לפי הנ"צקים שנבנו להם.
2. לתת מרווחים גדולים יותר להתארגנות, בכל זאת רצוי לבדוק שכולם מצליחים להתחבר ואין תקלות כמו שקרה לנו עם החבר'ה שבF-15 ולכן נשארו הA-10 ללא חיפוי.
3. אתגרים כמו זוג השיירות הנעות של הנ"מ שהיו בתוך POTI נותנים עניין נוסף, לפעמים כשיש בעיות שאין להם פתרון ברור כמו נ"צ, JTAC או עשן על המטרה הם בעצם אתגר לטייס...
רואים בהקלטה שאני ואורי מזהים את המטרות ומשגרים עליהם מאווריקים וישר חותכים החוצה עם איזה טיל או שניים על הזנב.
4. להריץ את המשימה לפני כן עד הסוף ולבצע טסטים כמו שצריך. חשוב להשתדל לא לעשות יותר מידי שינויים אחרי שהמשימה רצה תקין.

לדעתי המשימה מעוצבת טוב בכלליות ומשלבת את כל היבטים שיש היום בDCS.

האמת היא שאתה ואור כתבתם כמעט כמו שאני רשמתי 🙂
1.בניית טריגרים על ארועים (ולא פעולות)במשימה,הכוונה היא שהטריגר יופעל על ארוע המתרחש במשימה = קורה עכשיו = קרה בעבר (גם שנייה נחשב עבר).
למה ההגדרה ארוע ? כי ארוע זה תיואר מצב מוחלט.
2.שימוש חלקי במטוסי קרב לחיפוי אך ורק למטוסי ה A10.
3.שימוש במטוסי קרב לצורך השמדת סוללות טק"א ,או יירוט מטוסים אחרים.
4.מנהל משימה = הקצאה של אדם ( כל פעם מישהו אחר )שינהל את המשימה,חייבת להיות בקרת שליטה על מה שקורה בזירה בכלל ובמשימה בפרט.
5.יצירת תרחיש רציני פעם בשבועיים.
6.חלוקת מפות של זירת ההתרחשות,חלוקה של תפקידים,הכרת השטח,כוחות משתתפים,איומים ידועים מראש,ואיומים שיתכן ויהיו.
7.מטוסי קרב בכל שלב במשימה אף לא במצב של התנעה,אלא תמיד במצב מונע.
8.יצירת רשימה של טייסים מסודרת שתטוס על בסיס קבוע,שם הטייס ואיזה מטוס מטיס.

2.שימוש חלקי במטוסי קרב לחיפוי אך ורק למטוסי ה A10.
7.מטוסי קרב בכל שלב במשימה אף לא במצב של התנעה,אלא תמיד במצב מונע.

מטוסי F-15 היו במשימה לחיפוי הA-10...
סיכמנו בהתכתבויות שצריך לדאוג שיהיו מונעים ואפילו כדאי שיהיה זוג אחד באוויר מראש.

3.שימוש במטוסי קרב לצורך השמדת סוללות טק"א ,או יירוט מטוסים אחרים.

הסוללות טק"א שהיו במשימה (שתי השיירות שפטרלו בתוך POTI) היו טונגוסקות, הטווח שלהם ע"פ בונה המשימות קטן יותר מהטווח של המאווריק וגם ראינו את זה בפועל.
טווח מאווריק - 8מייל.
טווח טונגוסקה - 5-6 מייל.

לכן אני לא רואה צורך לשלוח SU-25T, אפשר גם לראות בפועל איך אני ואורי משמידים את שתי הסוללות ואומנם חוטפים שיגור או שניים אבל זה בגלל ששיגרנו קרוב מידי.

ראיתי שנכנסת נמוך מאוד מעל POTI וחטפת המון שיגורים, יש סיבה? ידענו מראש שיש שם טק"א, יצאה הודעה בתחילת המשימה ועברתי על זה בתדריך. ❓

4.מנהל משימה = הקצאה של אדם ( כל פעם מישהו אחר )שינהל את המשימה,חייבת להיות בקרת שליטה על מה שקורה בזירה בכלל ובמשימה בפרט.

אם יש מישהו עם CA שמעוניין להיות מנהל המשימה אז בשמחה, אחרת אני לא רואה סיבה שצריך בנאדם במיוחד, במשימה היו הודעות ברורות מה צריך לעשות כל מבנה ומידי פעם נתתי הוראות כשהיה משהו לא ברור.

המשימה הצליחה ועבדה, בסופו של דבר הF-15 נתנו חיפוי ואנחנו בצענו את ההתקפות שלנו, עזרא ראיתי שהופלת אבל לדעתי אם היית מעדכן אותנו שמיגים מגיעים מצפון ובורח לכיווננו או לכיוון הבסיס לא היית מגיע למצב נמוך מעל POTI כשאתה חוטף טק"א ומותקף ע"י מיגים, הכל עניין של שיקולים וזהו עוד סוג של מסקנות שצריך לקחת, גם אני ואורי טעינו שנשארנו באזור כשהגיעו המיגים, היינו צריכים מראש לברוח חזרה לבסיס אבל במזל הצלחנו להרחיק אותם מספיק זמן עד שהגיעו הF-15.

A10 יודע להתמודד מול טק"א נייד לבדו, לא צריך סיוע.

יכול להיות שאם היה באיזור גם SA6/11 זה היה משנה את תמונת המצב, אבל כל הסוללות שהן SA-15 ומטה אפשר להשמיד בבטחה עם מאווריקים.

אני נכנסתי עם פצצות לייזר על הטונגוסקה שלי, יכול להיות שהייתי צריך להשתמש במאווריק, אבל לא ידעתי מתי ניתקל בסוללות כבדות יותר אז העדפתי לשמור אותם. תאורתית, אם הייתי בוחר במאווריקים מראש הייתי מצליח להשמיד את כל השיירה שלי ולצאת לים לפני שהמיגים הגיעו בכלל.

מור,
1.מה שרשמתי אלה מסקנות שלי שביקשת שאני אפרסם.
2.אלה לא טענות כלפיך או כלפי מישהו.
3.המטרה שלנו היא ללמוד.
4.ראית היטב כשיש מישהו שמנהל את המשימה כמו במציאות איך המשימה מתקדמת,ראה ערך המשימה
עם כוחות סילס שעשינו.
5.והכי חשוב "מכל מלמדיי השכלתי".

מור,
בקשר לתצורת החימוש.
אני חושב שבסביבה צפופה,דינמית ורוויה במטרות ניידות לCBU97 אין מקום.
אני מאמין שעם 6*GBU 12 במקום 2*GBU12+2*CBU97 היינו יכולים להיות הרבה יותר אפקטיביים בגיחה הספציפית הזו.

בנוסף,
אני מאמין שההחלטה שלי להקצות לכל מטוס במבנה קוד לייזר יעודי מועילה. אפשר לתקוף במקביל מטרות. וניתן לשנות את הקוד בקלות בפוד וליזור עבור מטוס ספציפי במבנה.

@עזרא

1,2,3 - ברור לי שאלו לא טענות כלפי והמטרה שלנו כאן היא ללמוד כמו שגם אני ציינתי לפני כן.
לכן גם שאלתי אותך מדוע נכנסת נמוך לתוך אזור המטרה כאשר זיהינו טק"א, גם קיבלנו התראה וגם הודעתי על כך בתדריך, לא ענית לי...

4,5 - במשימה שלך עם כוחות הסילס נתקלנו בבעיות במשימה כמו זיהוי והכוונה גם לA-10 וגם לKa50 ובגלל זה היה צורך במתאם חיצוני שיחלק מטרות ויתן נ"צקים מוגדרים מראש.
לקחתי את המסקנות שלי משם ובמשימה שלי הכל היה ברור ע"י הודעות מוגדרות מראש וע"י JTAC, לא ראיתי בעיות זיהוי או הבנה של מה המטרות או איפה הן נמצאות מלבד הפעולה שלך שנכנסת לתוך הטק"א ובגלל זה שאלתי למה.
הפעם היחידה שראיתי צורך להתערב היא כשלא הפעלת את הטריגר, למרות שבקשתי ממך לטוס לפי הנ"צקים ועדיין לא הסברת לי למה לא המשכת לפי התכנון כדי שאבין איפה הבעיה...

@אורי

בדיעבד אני חושב שאתה צודק, התכנון המקורי היה שנשתמש במאווריקים לטונגוסקות, במה שנשאר מהמאווריקים ובלייזר על השיירה שנסעה דרומה ולאחר מכן על המשגרי Smerch עם המצררים.
כמו שראינו בגלל ההתקלות ובגלל שלא ידענו למה לצפות כביכול אז החימוש היה דל והיינו צריכים ללכת להתחמש מחדש.

שכחתי לגמרי את השינוי שבצענו עם הלייזר, באמת חשוב למסקנות ומומלץ לכל המשימות הבאות שלנו!

חחח,כשמטוסי סוחוי צובעים אותי מה אני אמור לעשות???לטפס לגובה? לכן ניסיתי לברוח למקום שיהיה פחות או יותר נוח לתמרן וזה בגובה נמוך.

בגובה נמוך מעל טק"א? רואים בהקלטה שעפו לעברך מלא טילים.
אם היית מדווח שאתה משנה מסלול בגלל הצביעות היינו יכולים לתאם חיפוי הדדי וחזרה לבסיס עד שהF-15 יעלו מחדש וגם הייתי מבין שהמשימה מתעכבת בגלל שהטריגר לא רץ.

לא פעם במשימה שאלתי אותך אם שינית את הנתיב שלך ולא טסת לנ"צ 4 כדי להבין למה הטריגר לא עבד וענית לי שטסת בדיוק לפי הנ"צקים, בגלל דברים כאלו המשימה יכולה ליפול וחבל.