מבצע "עמוד ענן "

שמים12 כתב/ה:מאיפה צילמתה את זה

אזור הדרום.

הייתי רוצה לדעת בהרחבה קצת יותר אודות המגבלה של חיל האוויר למגר את משגרי החמאס
למרות היכולות הגדולות של כלי הטייס

תודה

לא תקבל שום מידע כזה בשום מקום.

מובן.
ענין אותי מה דעת הגולשים בפורום?

תעשה סקר יש אפשרות כזאת

gilad2, לי זה נראה כמו היכולת של צבא ארה"ב למגר את הוייטקונג.
לפחות במקרה שלנו, עזה גם ככה כבושה על ידי הטרוריסטים האלה.

מהעמוד הראשי של וואלה.
קצת תמוהה לראות את זה, בז נושא JDAM.

המגבלה היא אך ורק רצון להמנע מפגיעה בבלתי מעורבים.

אתה יכול למחוק את עזה, בניין אחרי בניין - אחרי שתהרוג את כולם בטוח לא ירו עלינו משם.
אבל זה משהו שאנחנו כעם לא רוצים, לא מסוגלים ובאופן כללי אסור לנו לעשות. רק לפני 70 שנה היה בחור אחד עם שפם שניסה לעשות את זה לנו.

למרות הטכנולוגיה, היכולת של מה שאפשר לעשות מהאוויר עדיין מוגבלת, והם כמובן יורים רקטות מאיפה שרק אפשר כולל בין בניינים, חצרות בתים וכו'. יש בעזה עיר שלמה שקיימת מתחת לאדמה.. ראית בטח בחדשות איך הם מוציאים משגר שש-קני מהאדמה, יורים 6 רקטות בהפעלה מרחוק ואז מחזירים אותו פנימה.

אין לי איזשהו מידע פנימי אבל אני כמעט בטוח שכל מקום שממנו נורים רקטות באופן אוטומטי מקבל טיפול, ז"א שגם אם זה משהו תת קרקעי אז הוא מושמד... למרות זאת ברור לי למה יש להם עדיין יכולת שיגור, היו להם כמה שנים טובות להריח עוד משגרים ועוד רקטות והתשתיות שם להברחה בטח רק הלכו והשתפרו עם הזמן... ככה שזה לא מפתיע.

דעתי היא שדרושה פעולה קרקעית כמו בעופרת יצוקה ורק אז הם יידחקו לפינות ולא יוכלו לשגר יותר כלל, הבעיה שבשנים האחרונות הממשלות נהיו רגישים מידי לועדות חקירה והאזרחים רגישים מידי לחיילים שנפגעים בקרב... זה עצוב אולי לומר את זה כך אבל תפקידו של צבא הוא להלחם ולהגן על האזרחים ולא להפך, לפעמים זה נראה שקצת שכחנו את זה...

באמת הרגישות לחיי חיילים היא כיום גבוהה יותר מאשר לחיי אזרחים, ותעיד על כך כותרת הידיעה הבאה:

הותר לפירסום!! אם חייל נפגע-חייבים לשמור את זה בסוד..(כדי לא לפגוע במורל הלאומי)

אגב

דעתי היא שדרושה פעולה קרקעית כמו בעופרת יצוקה ורק אז הם יידחקו לפינות ולא יוכלו לשגר יותר כלל, הבעיה שבשנים האחרונות הממשלות נהיו רגישים מידי לועדות חקירה והאזרחים רגישים מידי לחיילים שנפגעים בקרב... זה עצוב אולי לומר את זה כך אבל תפקידו של צבא הוא להלחם ולהגן על האזרחים ולא להפך, לפעמים זה נראה שקצת שכחנו את זה...

רק לתזכורת במהלך עופרת יצוקה לא הופסק ירי הרקטות ורקטות גראד וקסאם המשיכו להיות משוגרות מרצועת עזה אל ישראל במהלך כל המבצע. ובסיום המבצע נורה מטח גדול מאד של רקטות לישראל(ואני לא מזכיר את הטפטופים והמטחים במהלך 4 שנים שהביאונו הלום) כך שעופרת יצוקה 2 היא לא מה שיפסיק את הירי. אם זו המטרה יהיה צורך בפעילות דרסטית יותר מאשר תפיסת השטחים השולטים וביתור הרצועה(עופרת יצוקה). כיבוש רצועת עזה וציר פילדלפי יחייב בסיום המבצע שהיית צהל במרחב(חומת מגן סטייל). לא סביר שזו כוונת הדרג המדיני.
לכן להערכתי הכיוון יהייה הסכם הפסקת אש והסדרת רגיעה בגזרה. לא משהו אידאלי עם הפסקה מוחלטת של ירי אלא משהו שניתן למכור לעם ולתחזק באופן סביר עד הסבב הבא. תוך הימנעות מפעולה קרקעית רחבה בשלב זה.

צריך לבחון אולי לשכור את שירותיו של הצבא הרוסי. להעמיד כאן מול עזה איזה שניים-שלושה חטיבות חי"ר ממוכנות.

כאשר הצבא הרוסי מאיים במהלך קרקעי אז כולם מתייחסים אליו ברצינות.

כשצה"ל מאיים במהלך קרקעי זה לא עושה רושם על אף אחד, טוהר הלחימה וכל הג'אז צדקני הזה רק גורם לנו להראות כמו מטומטמים, והרגישות של אבדן חיי חיילים מעל אובדן חיי אזרחים שנמצאים בסכנה יום יומית (זוכרים? נשבענו להגן בגופנו ונפשנו כי עליהם אשכרה יורים כל הזמן) רק מוסיף לזה נופך הזוי.

נראה לי זה אפילו ישתלם כלכלית בהשוואה לכמה עולה לנו ימי מילואים של כל החיילים המלומדים והייטקיסטים שלנו.

זה אשכרה מתחיל להישמע לי הגיוני ככל שאני יותר חושב על זה
😛

אנחנו שוב מתבלבלים במהות הצבא שלנו. הוא נועד להגן ולשרת את האזרחים. אמירה שפגיעה בחייל פוגעת במורל יותר מפגיעה באזרחים שגויה מהיסוד.

גם אם היה ריאלי שצבא כלשהו יקח על עצמו לטפל בבעיה בעזה האחרונים שיהיו מוכנים לקחת חלק בזה הם הרוסים.

אם לא הבנת הבאתי את הדוגמה המליצית של לשכור את שרותיו של הצבא הרוסי כאנלוגיה לצורך שלנו להיות קצת פחות רגישים בזמן מלחמה, במיוחד בזמן שיורים על אזרחים שלנו.
והעולם יכול לקפוץ לי עם עוד אלף דוחות גולדסטון. ממילא לעולם יש זכרון קצר.

העסק הולך ומריח כמו מלחמת לבנון השנייה. פתיחה בסערה אווירית, אופוריה, תמיכה מקיר לקיר, דשדוש, גיוס מאסיבי של מילואים, וויכוחים אם להיכנס למהלך קרקעי או לא, דיבורים על הפסקת אש, המשך תקיפות אוויריות על מטרות מזדמנות, דיבורים על החמאס שנפגע קשה, ארטילריה צהלית לשטחים פתוחים. המשך ירי רקטות כל משך הזמן. לחץ בין מקבלי ההחלטות, ובסוף כנראה שנלך על הסלוקי ונחתום על הפסקת אש. ההבדל העיקרי הוא בחירות בעוד חודשיים-מה שמחזק עוד יותר את התזה. נראה מה ילד יום.

אגב, אפרופו הרתעה:
היום שוב, בפעם הרביעית אם אני לא טועה, נורה נק"ל לכיוון ג'יפ צבאי באיזור תל חזקה. ההנחה הישראלית היא שזה כדור טועה.
זו תופעה סטטיסטית שחייבים לחקור איך כל הכדורים התועים של הסורים מתכנסים אל תל חזקה. (ותמיד אל ג'יפ הסיור).
וישראל מתאפקת. זה כבר לא בריא.
לא צריך לפתוח במלחמה גם בגזרה הזאת, אבל להבהיר חד משמעית באופן המתאים שהאיום הזה על הסיורים על הגדר הוא לא מקובל!

הבנתי... ניסיתי להכניס קצת פוליטיקה לעניין ולא חסרות מדינות אחרות שלא בוחלות באמצעים. בעצם כמעט כל מדינה חוץ מישראל.