כמה שאלות על אילת וכו' ..

שלום חברים ,

1 ) איזה מסלול בד"כ הכי פעיל באילת ? לנחיתות והמראות .
2 ) בסיד של SAMAR1B באילת , בנקודה LOT צריך להיות גובה 2500 ? וב-SAMAR 6000 ?
ומישהו פה שאל על אימונים על סיד וגישה , אחרי הסיד , מ-SAMAR אני עושה 180 ומתחיל את התהליך גישה ?

3 ) מה זה Cloud Break ?

4 ) מה זה Outbound ו- Inbound ? ( שכחתי לגמרי , הזנחתי IFR קלאסי ) .

5 ) באיזה גישה משתמשים כרגע לנחיתות באילת למשל מב"ג ובאיזה מסלול ?

תודה וחג שמח ,
מאור כהן .

שלום מאור,
אני אענה לך על השאלות.
1. בד"כ הכי פעיל זה מסלול 03.
2. פמ"ת נספח ד יענה לך על זה,
אבל אם לא הבנת אז כן, ב LOT אתה ב 2500 וב SAMAR אתה צריך להיות בכל מקרה ב 6000, גם ב SAMAR 1A.
ברגע שאתה מגיע ל SAMAR אתה עושה "פרסה" וחוזר על R186 ל LOT VOR ומשם להליך שבחרת :
ויז'ואלית, VOR\DME...
3. הליך חדירת עננים, אתה יודע מה זה ?
4. כמו שאתה חושב שזה.
INBOUND זה לטוס אל התחנה.
OUTBOUND זה מהתחנה.
5. כרגע אני חושב שפשוט נכנסים להקפה ויז'ואלית בגובה 2500 למסלול 03 שהוא בדרך כלל הפעיל, וכמובן ששומרים 6.6 מייל מ LOT VOR כדי לא לחצות את הגבול המצרי.
יש גם גישת VOR\DME שהיא לא פעילה למיטב ידיעתי.

לגבי שאלה 5:
בדרך כלל על 03. אבל הכל תלוי ברוחות.

תודה לך סער וינון על התגובות ,
סער - איפה כתוב שצריך לשמור D6.6 מלוט ? אשמח לראות .
אמממ , אוקיי אז יענו ב- INBOUND יהיה לי דגלון TO ו- OUTBOUND דגלון FROM ?

מה זה הליך חדירת עננים ?
מאור .

מאור תסתכל בדפית ההקפה הויז'ואלית (נספח ו'😉.
בוא נפרש את הדפית :
מטוסים הגדולים שנוחתים באילת (73,75 וכו'😉 צריכים לקחת את ההקפה בגובה 2500FT
כי הם בקטגוריה C.
אני מניח שאתה מכיר את כל הקטגוריות.
תסתכל בסוף הצלע עם הרוח, אתה רואה נקודה שכתוב :
29 °31 ’30 ”N
034 °53’30” E
LOT 218/6.6
זה אומר שאסור לנו לעבור בשום פנים ואופן 6.6 מייל מ LOT VOR אחרת נגיע לגבול המצרי.
השאלה השנייה :
בדיוק, שאתה טס אל התחנה הדגלון יראה TO ושאתה טס מהתחנה הדגלון יראה FROM.
עכשיו, אם אני אטוס מראש פינה לחיפה ויצא על DESHE1B אוקיי שמרתי DME1.5 ויירטתי את R187 לדשא מה הVOR יראה לי ? TO או FROM ?
הליך חדירת עננים -
אוקיי זה דבר מאוד פשוט.
התהליך הזה נועד להביא אותנו מתחת לעננים ומשם שנמשיך בגישה ויז'ואלית.
נגיד יש לי דיווח METAR וחלק מהדיווח אתה רואה SCT043 OVC056.
אתה רוצה לרדת מתחת לעננים נכון ?
בארץ יש שלושה מקומות שאפשר לתרגל את זה :
ראש פינה, שדה דב, אילת.
עכשיו בראש פינה זה הכי קלאסי.
תפתח בבקשה נפסח ז' בפמ"ת.
קודם כל אפשר לראות שדרוש DME כדי לעשות את התהליך.
נגיד הגעת לדשא ואתה רוצה לעשות את ההליך, מה עושים ?
אתה מצליב רדיאלים עד שה DME מראה 8 מייל מ ROP VOR.
שם אתה בוחר אם לרתק כדי להנמיך לגובה 3 ואז מיירט את R333 עד שה DME מראה 3 מייל מתחנת ROP.
משם להיכנס ישירות לפיינל למסלול 15 או למסלול 33.
אם עדיין אין לך ראות או משהו אחר אתה יכול לעשות את הליך ה Missed Approch שהוא פשוט מאוד
Turn RIGHT heading
180° climbing to
3 000’ to the holding
pattern and hold.
יש גם בשדה דב שהוא קצת יותר מסובך, אבל אפשרי בהחלט !
באילת גם אתה יכול לעשות.
אם יש לך עוד שאלות אל תהסס לשאול !

אני כרגע הולך , את התרגול אוכל לעשות בהמשך היום ,
תודה לך !

שים לב ששיניתי את ההודעה כי כתבתי משהו אחר בטעות וזה ההליך הננכון מ DESHE :
אתה מצליב רדיאלים עד שה DME מראה 8 מייל מ ROP VOR.
שם אתה מרתק ותוך כדי מנמיך לגובה 3, מיירט את R333 עד שה DME מראה 3 מייל מתחנת ROP.
משם להיכנס ישירות לפיינל למסלול 15 או למסלול 33.

נו עשית את התרגול ?
איך יצא ?

יצא סבבה.רק היה ארוך כי הייתי עם ססנה ורוחות צד של 15 קשר ונחתתי בול על הקו....
אפשר הסבר על הצלבת רדיאלים?

האמת ?
אני מת על ה 172, טס איתו המון IFR, אבל מה, ברגע שאני שומע את המנוע של ה 206 זה אחרת...
מנוע חזק מאוד, מטוס יציב, מצוין ל IFR, יש לו HSI, ADF , VOR2, DME.
אין לו שום A\P, הכל עם מקזז...
סתם לומר לך.
נחזור לנושא.
האמת אני לא הבנתי איך עשית את גישת ה VOR\DME באילת בלי להצליב רדיאלים.
אוקיי ירטת את R220 לDME 12 והנמכת לגובה 4.3.
אבל כאן אתה חייב לעשות חיתוך רדיאלים.
מה עשית בעצם ?

כנראה לא עשיתי טוב , אפשר הסבר על חיתוך רדיאלים?
וכן... אני צריך להתחיל על ה206

בכיף אני אסביר 🙂.
אתה עושה חיתוך רדיאלים כדי לגלות בעצם איפה אתה.
איך אתה עושה את זה ?
אני אמחיש בתמונה :

צילמתי את זה לפני איזה שבוע בערך.
תסתכל בבקשה על נספח ה' בפמ"ת.
הנה קישור :
http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=71%3A2009-12-09-12-00-23&catid=42%3Aq&Itemid=80&limitstart=7
עכשיו מה אנחנו רואים בדפית.
שאנחנו מ NAT VOR מיירטים את R241 לנקוה YAMIT (נקודה שלא קיימת, אתה יכול לפתוח מפת IFR נמוך ולראות).
עכשיו אנחנו רואים שב 7.3 מייל מה DME אנחנו עוברים מפלוטו למגדל וגם שב DME7.3 אנחנו צריכים להיות בגובה 3000 לפחות !
וב YAMIT אנחנו צריכים להיות 15 מייל מ BGN VOR ועל R325.
איך נדע בעצם שאנחנו בדיוק 15 מייל מ BGN VOR ועל R325 ?
אנחנו נשתמש ב VOR2 וברגע שהמחט תהיה במרכז נהיה שם, כמו HSI או VOR.
זה נקרא חיתוך רדיאלים.
בוא נפרש את התמונה :
אני מיורט על R241 מ NAT VOR ו 14 מייל מהתחנה.
ב VOR2 אפשר לראות שאני בדיוק 15 מייל מ BGN VOR ועל R325.
אחרי זה פשוט יירטתי את R145 ל 9 מייל מ BGN VOR נכנסתי להקפה למסלול 03 בשדה דב.


נ.ב. - אני מאוד ממליץ על הC206, רק שהוא עם פסיעה משתנה שתצטרך ללמוד.
אבל זה לא כזה קשה.
מטוס מהיר, חזק ומדהיםםםםם!!!!
ד"א ראיתי ב VATIL שבחתימה שלך כתוב future owner of the PMDG 737NGX.
גם ב73 אפשר לעשות את כל התהליכים ידני ולא עם ה FMC.
מקווה שהבנת...

כן בעיקרון אני לומד את ה- 737 ואני יודע IFR אבל ממש בקטנה ואני במחזור 4 ב- IFS .
הבנתי את החיתוך רדיאלים , וואו צריך טיפה לעכל את זה .
רק לא הבנתי , אפשרי בC172 לעשות חיתוך רדיאלים ?
אין לי שתי מחוגי VOR , אז איך אני .... לא הבנתי ממש איך לעשות את זה .... טכנית אני מבין אבל מעשית לא ממש ....

וואו , איזה הסבר מפורט , תותח אתה .
דרך אגב , איך קוראים לך ב- VATIL ? ובאלך לבוא לטוס איתנו מדי פעם ?

MaorC כתב/ה:
הבנתי את החיתוך רדיאלים , וואו צריך טיפה לעכל את זה .
רק לא הבנתי , אפשרי בC172 לעשות חיתוך רדיאלים ?
אין לי שתי מחוגי VOR , אז איך אני .... לא הבנתי ממש איך לעשות את זה .... טכנית אני מבין אבל מעשית לא ממש ....

לוח שעונים C172:


יש לך ב-C172 שני מחווני VOR, אין בעייה לחתוך רדיאלים.
אם הבנת את עניין חיתוך הרדיאלים(לא מסובך), ויש לך 2 מערכות VOR(מקלטים[NAV1/NAV2] ושעונים[VOR1/VOR2], מכאן לא צריכה להיות לך בעיה להתחיל לתרגל חיתוך רדיאלים כדי לזהות מיקום.
סער הסביר[דפית למטה] איך מבצעים חיתוך רדיאלים עבור הדוגמא של טיסה על רדיאל 241 מ-NAT תוך שימוש ב-VOR1 , ובמקביל הכנסת תדר VOR BGN ל-NAV2 ושימוש ב-VOR2 לחתוך עם רדיאל 325 מ-VOR BGN . אם תציב את הרדיאל(325) ב-VOR2 ע"י סיבוב כפתור ה-OBS, אזי תוך כדי טיסה בעזרת VOR1 מציצים מדי פעם ל-VOR2, כאשר המחוג יתמרכז לאמצע אז אנחנו על רדיאל 325 מ-VOR BGN וזה נקרא חיתוך רדיאלים. טסנו על רדיאל אחד, והגענו בעזרת מכשיר ה-VOR השני לרדיאל אחר מ-VOR שני.
ואת זה בדיוק הסביר סער. תתחיל לתרגל 🙂

(למעשה שימוש בחיתוך רדיאלים הופך את ה-DME למיותר לזיהוי YAMIT, חוץ מלאימות הנקודה. אבל הוא חיוני לזיהוי נקודת המעבר קשר מפלוטו למגדל(DME 7.3 מנתניה) ולזיהוי נקודת ההליכה סביב(MAPT). לכן כתוב באופן בולט "DME REQUIRED".

ולסיום:
בראש הדפית כתוב שההליך הזה מיועד רק למטוסים שפועלים תחת(:Chapter 13(FAR121

מה זאת אומרת? פרק 13 ו-FAR121 הם הפרקים בנהלי ה-FAA ו-ICAO שמסדירים הפעלת מטוסים/טיסות מסחריים בקווים מסחריים קבועים. בד"כ חברות תעופה עם קווים סדירים.
כלומר נוהל חדירת עננים ל-ש"ד תקף אך ורק למטוסים מסחריים הפועלים בקווים מסחריים סדירים(שבד"כ מוטסים ע"י טייסים מנוסים וממוכשרים יותר לטיסה בתנאי IMC, ויותר יקר להם לטוס לחליפי 🙂 ). אם מגיעים עם מטוס פרטי, או סתם מונית אוויר(למרות שזו טיסה מסחרית) חייבים לטוס לשדה חליפי במקרה ויש שכבת עננים מעל השדה.
ת'כלס לתעופה אזרחית ישראלית זה משאיר פחות או יותר רק למטוסי ישראייר וארקיע את האפשרות לבצע את ההליך כשהשדה מכוסה בשכבת עננים.

אגב, גם בדפית גישת VOR DME לאילת יש התייחסות לסוג טיסות כאלה:

כאן למטוסים מסחריים יש מינימה(MDA) פחות מחמירה: הם יכולים לרדת יותר נמוך(1,040 רגל) כדי לחפש את המסלול, לפני שהם הולכים סביב. וגם הראות יכולה להיות נמוכה יותר(2,000 מטר ביום, מול 5,000 מ' למטוסים לא מסחריים/מקטגוריית גישה A). בכל מקרה מטוסים מקטגוריית גישה B ו-C הם כמעט תמיד מטוסים שפועלים בכפוף ל-CH13/FAR121 (מטוסים מסחריים בקווים מסחריים סדירים).

בנוסף גם להסבר המפורט של מולי אני אגיד עוד משהו :
פשוט תחשוב שכל הVORים אותו דבר.
ראית בתמונות את ה C206 עם ה HSI VOR2.
ה HSI ו VOR1 מאוד דומים, רק ש HSI מתוחכם יותר.
ה VOR2 בשני המטוסים,אותו דבר !
פשוט נראים אחרת.
ד"א קוראים לי ב VATIL flytosky ואשמח לטוס איתכם מדי פעם (אבל לא LLBG-EGLL שכל הדרך ה LNAV VNAV A\P מטיס אותנו 😄).
שדה דב - ראש פינה משהו עם קצת ריתוקים, משהו מגניב...
או איזה לונדון גאטוויק למנצ'סטר 😄 😄.
דבר איתי בפרטי.