נחיתה מדהימה

נחיתה מדהימה שמצאתי ב YOUTUBE !
http://www.youtube.com/watch?v=TAIdT4a4y38

נחיתה ממש יפה אהבתי, חלקה!

הפעיל דחף מנוע מוקדם מידי... אבל נגיעה חלקה ביותר!

1אוראל1 כתב/ה:הפעיל דחף מנוע מוקדם מידי... אבל נגיעה חלקה ביותר!

על בסיס מה החלטת שהוא הפעיל מהפכים מוקדם מדי?
בתיעוד של ה-737 (ב-Flight Crew Training Manual של בואינג) מצויינת הפעלת מהפכי דחף לאחר נגיעה. זה מה שהיה כאן בסרטון. זה לא מוקדם מדי. לא מצויין שיש צורך להמתין לנגיעת גלגל חרטום. נחיתה חלקה ותקינה.
(לפעמים נהלי חברת התעופה שונים. אבל לפחות לפי תיעוד היצרן הכל תקין).

צריך להפעיל דחף שהגלגל הקידמי נוגע בקרקע..

יש הגיון במה שאוראל אומר. האמת, אין לי שום ידע טכני בכל מה שקשור למטוסים גדולים ככה שאם תוכלו לתת תשובה מנומקת מדעית (שרון, סביר להניח שאתה היחיד שיכול לעשות את זה 🙂 ) ללמה צריך להפעיל לפני נגיעה/אחרי נגיעה- יכול להיות מאוד נחמד.

הסיבות שלדעתי עוד נראות הגיוניות ללמה אחרי-
א. היפוך דחף יגרום להפעלת לחץ רב יותר על הגלגלים האחוריים, מגביר בלאי ועייפות חומר.
ב. הקטנת מהירות אגרסיבית- הגלגל הקדמי "יוטח" אל הקרקע- עייפות חומר של כן הנסע הקדמי+ גי' מיותר לנוסעים/מערכות מטוס אחרות.

nikos כתב/ה:יש הגיון במה שאוראל אומר. האמת, אין לי שום ידע טכני בכל מה שקשור למטוסים גדולים ככה שאם תוכלו לתת תשובה מנומקת מדעית (שרון, סביר להניח שאתה היחיד שיכול לעשות את זה 🙂 ) ללמה צריך להפעיל לפני נגיעה/אחרי נגיעה- יכול להיות מאוד נחמד.

הסיבות שלדעתי עוד נראות הגיוניות ללמה אחרי-
א. היפוך דחף יגרום להפעלת לחץ רב יותר על הגלגלים האחוריים, מגביר בלאי ועייפות חומר.
ב. הקטנת מהירות אגרסיבית- הגלגל הקדמי "יוטח" אל הקרקע- עייפות חומר של כן הנסע הקדמי+ גי' מיותר לנוסעים/מערכות מטוס אחרות.

הגלגל הקדמי לא יוטח אל הקרקע מכיוון שזה קורה 2-3 שניות אחרי ועדיין יש מספיק עילוי בשביל להשאיר את האף באוויר ושלא יפול..

שרון כתב פעם כמה מילים על זה, בדיון אחר(במקרה זה התפתח בפורום תמונות), העתקתי את זה":

"אמנם זה פורום תמונות אבל אני אגיב על עניין המהפכים.
ישנם מטוסים כמו הדי סי 8 שאפשר להשתמש במהפכים גם בזמן טיסה אבל השימוש העיקרי והכמעט בלעדי שלהם זה להאט את המטוס בזמן ריצת הנחיתה או ביטול המראה לפני V1.
אצלנו ב ERJ-145 ניתן להשתמש בהם כאשר הגלגלים הראשיים נוגעים בקרקע (האמת שזה די מראה קולי למתבונן מבחוץ לראות אותם פתוחים כגלגל האף עדיין באויר).
בכל מקרה, בכל שימוש בהם חל אסור על נסיון המראה מחודש.
ישנם מטוסים שבהם מותקנת מערכת הקרויה FADEC ומערכת זו בעצם תנטרל את הפעולה של המהפכים בכל מצב שהגלגלים הראשיים לא על הקרקע ("משקל על הגלגלים" או Weights On Wheels) ותעביר את המצערות למצב Idle
ניתן דרך אגב להשתמש רק במהפכים של מנוע אחד כדי להאט במידה והמהפכים של המנוע השני מקולקלים

שרון"

וואלה, נראה לי ש-nikos, תצטרך לשלוח לבואינג בקשה שישנו את ה-FCTM לגבי עיתוי הפעלת מהפכים.
אוראל זרק משהו סתמי ולא בדוק(ועוד חוזר על זה). אני נתתי רפרנס לחומר רשמי של בואינג. גם זה לא מספיק??
(במקרה, שרון תומך בזה, גם ב-ERJ-145).

אני לא יודע לתת תשובה מדעית ומנומקת. אני בסה"כ עובד לפי נהלי היצרן. צ'קליסטים וכו'(ול-737NGX מצורף הכל[מקורי-בואינג], חוץ מהמניואל של התחזוקה, בסה"כ כ-3,000 עמ'😉. אם תתחיל לחפש נימוקים מדעיים לכל מה שכתוב שם, לא תצא מזה.

למה לא מספיק מולי? 🙂 להפך. לא ראיתי את ההודעה של שרון ואני שמח שמצאת אותה.
הרעיון הוא לא להתנגח אלא ללמוד. מה ששרון כתב בזמנו הרבה יותר מעניין ממשהו "סתמי ולא בדוק".

בכל מקרה, מאחורי כל נוהל של חברת תעופה/חברת יצור (בואינג) יש הגיון שלרוב מתבסס על מחקרים מדעיים. כשאתה לומד את ההגיון שעומד מאחורי נהלי ההפעלה אתה נהיה טייס טוב יותר.

כמו שמטוסי נוסעים אף פעם לא ממריאים בכח מלא, אלא בכוח המינימלי הנדרש להמראה כתלות במשקל שלהם- בצורה יבשה אתה מבין שזה מונע בלאי מוגבר. כשאתה לומד קצת יותר לעומק שהסיבה לכך היא עייפות החומר (תופעה שנקראת "זחילה"- התארכות הדרגתית של החלק עקב עומס מחזורי) אתה מבין טוב יותר את המשמעות של טמפרטורת עבודה של מנוע, סל"ד ועוד.
מעבר לזה שזה די מעניין, זה גם יגרום לך להאריך את חיי המנוע ולחסוך בצריכת דלק.

הנהלים של חברות לעיתים נובעים מהצורך לשמור על "נוסעים שמחים"- למנוע גי' גבוה, זווית גלגול גבוה מידי, שיעורי נסיקה/הנמכה. חבל לפטור את הדיון ב"ככה כתוב ב..."
אני מניח שבATPL שרון למד ידע טכני שרלוונטי למטוסים גדולים ומאוד מעניין לשמוע את דעתו/דעה של כל אחד שעשה קצת ש.ב. הסבר ל"למה זה ככה?"- זה החלק הבאמת חשוב ומעניין.


נ.ב
נראה לי שהתגובה שלי לyarin_l10 נמחקה משום מה...

nikos כתב/ה:יש הגיון במה שאוראל אומר. האמת, אין לי שום ידע טכני בכל מה שקשור למטוסים גדולים ככה שאם תוכלו לתת תשובה מנומקת מדעית (שרון, סביר להניח שאתה היחיד שיכול לעשות את זה 🙂 ) ללמה צריך להפעיל לפני נגיעה/אחרי נגיעה- יכול להיות מאוד נחמד.

הסיבות שלדעתי עוד נראות הגיוניות ללמה אחרי-
א. היפוך דחף יגרום להפעלת לחץ רב יותר על הגלגלים האחוריים, מגביר בלאי ועייפות חומר.
ב. הקטנת מהירות אגרסיבית- הגלגל הקדמי "יוטח" אל הקרקע- עייפות חומר של כן הנסע הקדמי+ גי' מיותר לנוסעים/מערכות מטוס אחרות.

אגב, לכל מה שתארת יכולה לגרום גם מערכת ה-autobrake. שחימושה מהווה חלק מהבד"ח לפני נחיתה(למסלול יבש-למצב בלימה מקסימאלית).
שוב ציטוט(הפעם מה-Flight Crew Operations Manual Volume 2 של B737):"

כך שמהפכי הדחף הם לא אלו שיגרמו לנזק למטוס/נוסעים אם יופעלו לפני שגלגל חרטום נחת.

ועכשיו יש לך משימה חדשה, להסביר מדעית למה כחלק מבד"ח נחיתה מחמשים את ה-
autobrake 😄

לא תצא מזה, אם תחפש צידוק מדעי/הגיוני לכל דבר, חוץ מהעובדה שחייבים לעצור את המסה העצומה הזאת.

אתה מתייחס לזה כחיפוש אחרי "תירוצים". צידוק מדעי יכול להיות גם טיעון על סמך פסיכולוגיה אנושית- סיכוי לבלימה לא טובה עקב מצב לחץ שמתפתח (גלגל שהתפוצץ/עשן בתא טייס/1000 דברים אחרים).
בהתחשב בזה שבסוף "צריך לעצור את המסה העצומה הזאת" כדאי שיהיה מכניזם מובנה שזה התפקיד שלו.

אני מניח שקרו מיקרים של תאונה/כמעט תאונה שגרמו להוספת המערכת. לפעמיים אין שום בעיה לחטוף זבנג כדי לעצור בזמן. יש שדות קצרים שבהם עדיף לפגוע בכני נסע מאשר לא להספיק לעצור.

הכיוונון של רמת הבלימה נעשתה על סמך ניסויים וחישובים שונים (אני ממש לא בקיא במערכות אבל אני לא אתפלא אם מחשב הטיסה מבצע בלימה אוטומטית שתלויה במשקל/רוח/אורך מסלול ועוד)

לא צריך להיות ציני. "ועכשיו יש לך משימה חדשה, להסביר מדעית למה כחלק מבד"ח נחיתה מחמשים את ה autobrake "- אני בטוח שהושקעו בשאלה הזאת לא מעט שעות מהנדס/פסיכולוג.

דרך אגב, חברות התעופה מתייחסות לשאלות כאלה ברצינות. הייתה לי שיחה עם קברניט באל על שסיפר שהם רכשו מערכות מחשוב מלפוטהאנזה שחלק גדול מהתפקיד שלהם זה להוציא פלט של מהירויות נסיקה/המראה/נחיתה ומה לא כדי לייעל את הטיסה.

Auto-break לא כולל את מהפכי הדחף למיטב ידיעתי.
אלא אך ורק את הבלמים בגלגלים.

מחבלי הזרימה נפתחים אוטומטית בנגיעה כדי להרוס עילוי. כלומר להצמיד את הגלגלים לקרקע ולשפר את האחיזה. אח"כ בלמי הגלגלים כפי שרשום בפסקה אותה נתן מולי. אין בטקסט הזה התייחסות להיפוך דחף.

לצערי המגבלה היחידה שאני יכול לזכור כלפיהם היא מהירות מינימלית לשימוש בהיפוך דחף היא 60 קשר במנועי טורבו-מניפה. (במנועי טורבו-סילון אין בכלל מגבלות - ניתן לבצע גם "פוש-בק עצמי", שהיה נהוג ב737-200 בשנות ה70. או DC-8 שהיו פותחים אותם בטיסה, אני מניח שמשתמשים באופציה הזו בטיסות בהן דרושה הנמכה מאוד מהירה כתוספת לגלגלים, מדפים ומחבלי זרימה)

קודם כל אני שמח שמתפתחים פה דיונים בעלי אופי רציני ומקצועי, אם כי הייתי ממליץ לשמור אותם ככאלה ולא להראות למי יש בולבול גדול יותר.

לעניין המהפכים:
לא זכור לי שבספר המטוס רשום במדויק מתי יש להשתמש בהם. צריך לזכור שיש להם גם לרוב 2 מצבים - כוח סרק שבו הם רק נפתחים מבלי להעביר דחף ובעצם מייצרים רק גרר, וכוח מלא שבו הם פשוט "שותלים" את המטוס בקרקע.
במידה ופותחים את המהפכים רק לכוח סרק אין בעיה לעשות זאת עם גלגל אף באויר אבל אם רוצים להשתמש בכוח מלא אז לא ממש רצוי לעשות זאת עם גלגל אף באויר מאחר וזה יטיח את המטוס לקרקע.
כמה נקודות נוספות בעניין:
1. חלק מהחברות לא מעודדות להפעיל מהפכים בכוח מלא וחלק כן.
2. באמבראר 175 למשל, כאשר "מגריזים" (מלשון לגרז - נחיתה סופר סופר רכה) את הנחיתה, לפעמים המטוס "לא יודע" שהוא על הקרקע ולא נותן להפעיל את המהפכים עד שהוא מרגיש את משקל המטוס על הגלגלים.

זה בערך כל מה שיש לי לומר בנושא מהפכים.

לגבי AUTOBRAKE, זו מין הסתם גם מערכת שנועדה לעזור בעצירת המטוס על הקרקע. חלק אחד שלה נועד לעזור בעצירת המראה (MAX) וחלק אחר שלה לעזור בעצירת ריצת הנחיתה - ככה זה לפחות מוגדר אצלנו בחברה על מטוס האירבוס. יכול להיות שבחברות אחרות/מטוסים אחרים יהיה נוהל שונה.
חלק מהבד"ח הוא לחמש או לא לחמש את המערכת כתלות בנחיתה - מסלול ארוך יבש, קצר ורטוב וכו.
באירבוס 320 מצב LOW למשל יפעיל את הבלמים 4 שניות אחרי הנגיעה בקרקע ואילו מצב MEDIUM יפעיל אותם 2 שניות אחרי הנגיעה. מצב OFF יתן לטייס את האפשרות להפעיל את הבלמים מיד עם הנגיעה בקרקע כתלות במצב המסלול.

הבנו או שיש עוד שאלות בנושא?
😄

nikos כתב/ה:אתה מתייחס לזה כחיפוש אחרי "תירוצים". צידוק מדעי יכול להיות גם טיעון על סמך פסיכולוגיה אנושית- סיכוי לבלימה לא טובה עקב מצב לחץ שמתפתח (גלגל שהתפוצץ/עשן בתא טייס/1000 דברים אחרים).
בהתחשב בזה שבסוף "צריך לעצור את המסה העצומה הזאת" כדאי שיהיה מכניזם מובנה שזה התפקיד שלו.

לא צריך להיות ציני. "ועכשיו יש לך משימה חדשה, להסביר מדעית למה כחלק מבד"ח נחיתה מחמשים את ה autobrake "- אני בטוח שהושקעו בשאלה הזאת לא מעט שעות מהנדס/פסיכולוג.

מתנצל 😳

בסופו של דבר, העובדה שרואים את המהפכים נפתחים מיד אחרי טאצ'דאון בסרטון, לא מעידה בהכרח על תפעול לא נכון.