75 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים פלייט סימולטור חוזר לטוס על מסוקים
דיון

חוזר לטוס על מסוקים

14 הודעות 2,167 צפיות לפני 14 שנים
#1 · לפני 14 שנים
צהריים טובים!
בעבר ניסיתי להתחיל עם מסוקים, הלך דווקא לא רע הכל היה בשליטה כמו שצריך, פרט לשני דברים חשובים ביותר.
אז קצת פרטים:
-התחלתי על הבל 206 הדיפולטי בX, הכל היה פשוט חלק.
-עברתי למסוק יותר מתקדם, בלק הוק. סידרתי את כל הבעיות שמגיעות איתו, הכל עובד בסדר.
הדברים שהפריעו לי זה נחיתה וריחוף-
נחיתה - אני מתקרב לקרקע בצורה חלקה, מהירות איטית ברגעים האחרונים המסוק מתחיל לזוז לי ימינה שמאלה, בנסיום לתקן עם ההגה כיוון המסוק בורח אחורה וכתוצאה מכך אני צריך להגביה ולנסות לנחות בשנית.
ריחוף - אני מאט את המסוק, מרים קצת את האף, מרחף טיפה לכמה שניות ממש והמסוק שוב או בורח לי אחורה או שמתנדנד לצדדים.
יש למישהו שיטות לתיקון הבעיות ? ניסיתי עם כמה חברים שעובדים עם הבלק הוק חלק ולא הצליח.
אשמח לקבל טיפים נוספים לשילטה על המסוק במצבים אלו.
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#2 · לפני 14 שנים
אהלן

כן, ריחוף וטיסה במהירות אויר נמוכה במסוקים זה החלק המאתגר...בטיסה במהירות אויר גבוהה מסוק הופך להרבה יותר יציב ודומה למטוס.

הרעיון בריחוף הוא לתקן באופן רציף את הסטיות של המסוק. כאשר מתחילה סטייה, אם זה גלגול או סבסוב או עלרוד או כמה מהם או כולם, מיד לתקן נגד...זה דומה ללשמור על שיווי משקל על רגל אחת..אתה כל הזמן מתקן את הנטיות בעזרת נטיה לצד הנגדי בשביל להשאר עומד ולא ליפול.

צריך לזכור שבמסוקים השליטה היא בעזרת כל ההגהים יחד סימולטנית והפעלה של הגה אחד דורשת הפעלה של הגה אחר..למשל בריחוף, גלגול ימינה דורש הגברת קולקטיב ודוושות שמאלה בשביל להשאר באותו גובה ואותו כיוון.

לכן כדאי להכיר את ההשפעות של ההגהים וההשפעות המשנה, אם זה בריחוף או בטיסה במהירות אויר...למשל, בריחוף, סבסוב לצד מסויים יתן לך תוספת עילוי וסבסוב לצד השני יפחית מהעילוי של כל המסוק.

דבר נוסף חשוב בריחוף הוא נקודת התייחסות במרחב..
בכדי לרחף בנקודה מסויימת, כדאי, למצוא איזשהו ציון, איזה בית, או עץ, או כל אובייקט או סביבה ולנסות לראות את הסטייה של המסוק יחסית לאותו עצם.
בנוסף אתה גם רואה את הסטייה של המסוק יחסית לפני השטח אם זה החצץ או הלבנים של המסלול\מנחת וכו..

במסוקים מתקדמים, למשל בKA-50 הקיזוז הוא למעשה, מגדיר מרכז מחדש..או ביסעור ודומים אתה מקזז את הסטיק, ואז עושה תיקונים קלים בעזרת טייס אוטומטי שהשליטה בו היא ב"האט סוויטץ" שעל הסטיק.

דבר נוסף הוא להגדיל את הרגישות של ההגהים במסוקים..אתה רוצה בריחוף להיות מסוגל לזמן תגובה מאוד מהיר בשביל לתקן את הסטיות של המסוק.

אם אתה מחפש סימולטורים ריאליסטים למסוקים אז לFSX מומלץ הבל 206 של Dodosim שהוא מעולה. ומתישהו הם ישחררו את הUH-1H יוהי שבפיתוח.
יש עוד כל מיני תוספי מסוקים טובים לFS..יש את האתר hovercontrol.com שהוא 'ה'מרכז של טייסי המסוקים בFS.

כנ"ל הסימולטור X-Plane שיש לו ממשק מודל טיסה מאוד ריאליסטי..אם בFS רק התוספים הרציניים ריאליסטים(עד כמה שניתן במנוע של FS), אז בX-Plane הדיפולטים כבר מעולים מבחינת מודל טיסה. וגם פה יש בל 206 איכותי של Dreamfoil ועוד כמה תוספים טובים.

והסימולטור מסוקים הכי טוב שיש לPC זה DCS: Black Shark. הכי טוב בכלל לקטגוריה של סימולטורי מסוקים וגם הכי טוב לקטגוריה של סימולטורי מסוקי תקיפה.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

נערך לאחרונה: לפני 12 שנים
#3 · לפני 14 שנים
אור תודה רבה!
ההסברים שנתת בהתחלה נתנו לי את הבסיס.
יש במקרה מדריכים בעברית/אנגלית המסבירים על אופן השימוש והתגובות של המסוק בזמן ריחוף ?
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#4 · לפני 14 שנים
עניין אחר ששונה מאד במסוקים ביחס למטוס הוא כמות הסטיק שנותנים והעדינות שעושים את זה באופן רציף(אין צ'ק נגדי, נותנים בדיוק כמה שצריך וזו ממש תנועה קטנטונת בד"כ), כמו שאור אמר קריטי התיקון במקום עם הסטיה(אין מרחב זמן לתת לסטיה להיות ברורה ומשמעותית) ובתזוזה מינימאלית של הסטיק לכן ההגהים צריכים להיות מוגדרים עם רגישות מקסימאלית ו-0 איזור מת.
טיפ אחרון: קשה מאד ולא טבעי להטיס מסוק עם יוק. אם אתה לא מטיס עם סטיק, תעבור לסטיק ועדיף עם ציר פיתול. ציר הסבסוב במסוק לא משמש רק לטיסה מתואמת כמו במטוס, הוא חלק קריטי בשליטה במסוק.
יש לי סדרת ספרים באנגלית ב-3 כרכים שמסבירה באופן מאד מפורט הטסת מסוק, כולל האווירודינמיקה והשפעת הגאים(כמו שתיאר אור, יש הרבה השפעות משניות לכל תנועת אחד מההגהים). מסוק הוא כלי טייס מאד מעניין ולא פשוט.
הספרים הם ערכה שנקראת The HELICOPTER Pilot's Manual, ו-3 הכרכים נושאם הוא:
כרך 1: Principles of Flight and Helicopter Handling
כרך 2: Powerplants, Instruments and Hydraulics
כרך 3: Mountain Flying and Advanced Techniques
הספר הכי חשוב, כמובן, הוא כרך 1 שמסביר בפירוט ובבהירות איך מטיסים הליקופטר כולל כל ההשפעות הנלוות. זה ספר לתלמידי טיסה והוא כולל בסיום אפילו תירגולים שמדגימים את הנלמד(הם ממליצים לבצע כמובן עם מדריך מוסמך).
המסוק היחיד לדעתי (וממה שניסיתי) בסימולטור FSX שבאמת מתנהג לפי מה שכתוב בספר באופן קרוב למושלם הוא ה-Dodosim 206 FSX. לכן מומלץ דווקא איתו ללמוד טיסה במסוקים, לרדת ממנו לדיפולט או לאחרים זה תמיד קל. ומה יותר טוב מללמוד הטסת בל 206 בצבעי ביס"ט?

אגב, את כרך 1 בעוונותי סרקתי במלואו לצורך גיבוי(241 עמ'😉 הוא די כבד, הוא מכיל 241 סריקות באיכות גבוהה של כל העמודים.


בעבר שמרתי אותו ב-3 חלקים ב-rapidshare והיום בדקתי וראיתי שמשום מה חסר חלק. התחלתי להעלות אותו עכשיו לאתר אחר.
האנגלית לא קשה מדי, אם תחליט שאתה מתמודד עם אנגלית ותרצה אותו שלח לי פרטי, ואשלח לך לינק, לכשיסתיים ה-Upload(ארבע שעות ועשרים דקות).
רק קח בחשבון שהאווירודינמקיה והדינמיקה שונים משמעותית מזאת של מטוס. יש כאן גם תנועת להבים מעלה מטה ולא רק בתנןעה סיבובית סביב ציר הרוטור.
יש מה ללמוד, כדי להבין מה קורה כשמזיזים קולקטיב וסייקליק או דוושות anti-torque. אבל כשהכל פתאום ברור-זה נותן סיפוק רב.
מולי
נערך לאחרונה: לפני 14 שנים
#5 · לפני 14 שנים
תודה רבה מולי, אני מאמין שאחרי הכל אני יסתדר כבר..
בדוק ה"פ
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#6 · לפני 14 שנים
תעיף מבט גם בזה(עם דודו-סים):

הוא מדבר על translating tendency. זאת התופעה(דוגמא להבנה מוקדמת של התנהגות המסוק):


הוא נותן מראש פדלים כי עם התנתקות המגלשים מהקרקע אין מה שייתנגד לפיתול גוף המסוק בניגוד לכיוון סיבוב הרוטור המרכזי(פעולה ותגובה).
הוא יודע שצפוייה תופעת translating tendency עם התגברות הסל"ד של הרוטור המרכזי וכתוצאה מכך גם רוטור הזנב. וכבר מוכן לתת תגובה נגדית עם הסייקליק(שמאלה). הסחיפה הזאת ימינה מתקיימת כל זמן הטיסה וצריך להתחשב בה גם במעבר לריחוף ממצב טיסה.
דוגמאות לחשיבה לפני המסוק.
וכמו שהוא אומר בסרטון, טייס מסוק עובד כל הזמן עם הסייקליק בתגובות מאד קטנות, הוא לא משחרר אותו לאמצע ומצפה שהריחוף יישמר.
מולי
נערך לאחרונה: לפני 14 שנים
#7 · לפני 14 שנים
המון תודה לך מולי, נחכה למחר בנתיים.
עבודה מאוד קשה במיוחד כשאני עם יוק בלי דוושות
אני חוסך קצת כסף לדוושות זה בטח יעשה לי את העבודה קלה יותר בהרבה
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#8 · לפני 14 שנים
לא התחלת לטוס עם סטיק? לוג'יטק 3D כזה, כמו כולם?

חבל לך על הזמן, אל תתחיל בכלל בלי דוושות(בלי ציר סבסוב). זה כמו להטיס מטוס רק עם מצערת, בלי יוק.
מולי
#9 · לפני 14 שנים
יש לי את הלוג'יטק אני לא זוכר כבר איזה דגם הוא בארון כבר כמעט שנה..
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#10 · לפני 14 שנים
לגמרי חייב דוושות או טוויסט
אתה מפעיל את הדוושות בעזרת מקלדת?
אם כן זה מאוד איטי וממש רחוק ממה שמומלץ בשביל להטיס מסוקים כמו שצריך.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

#11 · לפני 14 שנים
כן אני מפעיל אותם מהמקלדת, אפשר לשאול מה זה טוויסט?
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#13 · לפני 14 שנים
אוקיי הבנתי, וזה יעבוד אם אני אחבר את הלוג'יטק בנוסף ? (כהגה כיוון)
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
#14 · לפני 14 שנים
אם תחבר אותו בנוסף רק במקום פדלים תצטרך 3 ידיים. אחת ליוק (קדימה/אחורה לצדדים), אחת לידית מצערת/קולקטיב ואחת לanti-torque(פיתול הסטיק). ובהטסת מסוק עובדים במקביל ובמתואם עם שלושתם
הכי טוב לעבור רק לסטיק בהטסת מסוק. הוא יכול כעיקרון להיות מחובר כל הזמן במקביל ל-יוק(סתם לשבת בצד) ולהיות בשימוש באופן מלא כשאתה מטיס מסוק או מטוס קרב או דאון. יש לא מעט כלי טיס שטבעי יותר להטיס עם סטיק ולא יוק.
מולי

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.