בעיית VNAV מתסכלת..

שלום חברים.
לפני כמה ימים קניתי את המטוס LDS 767 לFSX.
ראשית כל,אדבר על מהלך הטיסה ואז על הבעייה.
מהלך :
אני נמצא בחינייה,בלמי חנייה.מתחבר לשרוול והכל.
אח"כ,אני מפעיל את המטוס.
מתכנת את הFMC.בעמודי הכנסת המישקלים,RTE,
LEGS,
VNAV,וזהו.
לאחר מכן אני מגדיר גובה ומהירות בMCP',בדיוק כמו שהוזן בFMC.

לאחר מכן אני ממריא,נגיד ללרנקה,משייט בFL180,כפי שהוזן בFMC ,
משייט ומשייט.לאחר כמה זמן פתאום נכבה לי לחצן הVNAV ב MCP.. 😱 😱
רק LNAV פועל,והמטוס אכן עוקב על הנתיב.אך בעיית הVNAV הרסה את טיסתי.

מה יכולים לההיות הגורמים,ואיך למנוע מקרים חוזרים בעתיד?
אשמח לתשובה בהקדם משום שאי-אפשר לטוס כך,תודה,וחג שמח!

מתי אתה התחלת להפעיל את ה VNAV ו ה LNAV ?
אתה מודע לזה ש ב 767 מפעילים אותם אחרי שטיפסת לפחות 2000-3000FT בערך ( לא בטוח הגובה, כמה דקות אחרי ההמראה).
ב 747 מדליקים על הקרקע, אבל ה 76 הוא פחות מתקדם.
שים לב שזוהי רק הצעה שיתכן שבגלל זה אבל רוב הסיכויים שלא.
אולי הנתונים היו בעייתיים ?
ניסית עוד נתיבים ?

הי סער,
הפעלתי VNAV וLNAV לאחר כמה שניות מההמראה...
אם אתה אומר שזה לא טוב.

הזנתי נתיב,ובנתיב הכנסתי HOLD אחד.
הזנתי בגובה שיוט את הגובה המקסימלי אליו אני מתכנן להגיע..
התיב נראה טוב..
הכנסתי את כל המהירויות.ובאמצע הטיסה הוא נכבה..! 😳
מה להזין בMCP?
מתי שהוא נכבה,הכפתור אני מזין בMCP את הגובה והמהירות שרשום בFMC',
ואז הVNAV נדלק..
אבל כשאני מעלה גובה בMCP ,הוא עולה בגובה.
תגיד לי מה זה הכפתו HOLD מתחת לבחירת הגובה?..

וואי פעם ראשונה שאנשים קוראים לי סער ולא סהר !
תודה לאל...
סוף סוף כנראה הפנימו שזה סער ולא סהר 🤔.
חח בכל מקרה, כשהסתכלת בדף ה LEGS בזמן התקדמות הטיסה, הכל היה נורמלי ?
ההתקדמות בין הנקודות, גובה שיוט וכו' ?
למשל אני ממציא נקודה FSSNV 356\24000
FSSNV - הנתיב.
356- מהירות.
24000\ הגובה שתשייט בו.
הכל היה בסדר ?
לא הבנתי ממש את הסיפור עם ה MCP שאמרת לי, תוכל לפרט יותר ובבירור יותר ?

תראה,
בוא ואשאל קצר ולעיניין.
מהוא הגובה והנתונים הנחוצים אשר צריך אני להכניס בMCP?
כי עזוב את הFMC,זה אני יודע טוב.פשוט יש אלמנט שהורס את טיסתי,הVNAV נכבה ,
ואז שאני מפעיל אותו שוב המטוס מתחיל להשתגע,אבל אולי הסברתי בקצרה,מחר אסביר יותר בבירור
אני קצת עייף ולא מרוכז.
אז כמו שאמרתי,האם להניס גובה כמו בFMC או הכל על 0?... 🤔

אוקיי תראה גם אני עייף אבל אני אסביר עכשיו :
הגובה - צריך להיות מכוון לכל מקרה.
מהירות - ברגע שאתה מדליק את ה VNAV, ה VNAV "משתלט" על זה ואז זה לא משנה.
אתה לא חייב להפעיל את ה VNAV, אתה יכול להסתכל בנקודות ב LEGS ואיזה גובה אתה צריך להיות בהם והמהירות שאתה צריך להיות בה ולהפעיל ידני, יש לך סבלנות ? בכיף 😉 .
למרות שהחלק הזה של הכנסת הגובה והמהירות אקטואלי רק לטיפוס ולהנמכה.
Heading- אתה צריך לכייל לנתיב שאתה טס אליה.
הבנת ?
מה זה אתה יודע FMC טוב ?
ספר מטוס קראת ?
להתחיל ממצב Cold&dark ולסגור את הכול אתה יודע ?
אתה מבין כל כפתור מה הוא עושה ?

בוקר טוב !
חיובי,אני יודע בבירור כל כפתור!
(חוץ משניים 😳 )
החל מOH ועד לפנאל המצערות,עם זה אין מה להתווכח.
תראה עד עכשיו טסתי שנים על הדיפלוטים,וקראתי חלק נרחב מספר המטוס זה כן.
למה לכייל בMCP את הנתונים שיש בעמוד LEGS ?...
הרי בשביל מה משלמים לFMC הא?... 😎
את הקטע עם ההדינג בסדר...
COLD AND DARK אני יודע,ז"א לכבות הכל.

אז שוב,מה לכייל בMCP,בזמן טיסה ישרה ואופקית עם VNAV וLNAV?
את אותם הגבהים כמו בעמוד LEGS?

תראה ראיתי בספר המטוס שאם גובה הMCP גדול מגובה הFMC אז הVNAV יכובה..
מה לכייל בגובה ובמהירות של הMCP?

שאלה בקשר לכפתורים:
מה הוא כפתור LEVEL CHANGE ומתי להפעילו ?
מה הוא הכפתור HOLD שמתחת לבחירת הגובה בMCP?
איך אני עושה שהמטוס יטו לפי גובה הMCP?


ועוד שאלה קטנטונת,
קראתי בספר המטוס שיש לB767-300 37מערכות אוטומציה.(? 😱 )
יכול להיות?אפשר רשימה?
אפשר את ספר המטוס האמיתי של חברת בואינג?

נו חברה תעזרו לי!
אני לא מצליח לטוס ככה!! 😮
🆘
ניסיתי לטוס עובדה-בן גוריון,לא מצליח!
המטוס בכלל לא פועל לפי הנתונים וההגבלות שהוכנסו בFMC !!
הוא טס לפי הMCP,למרות שנלחץ הVNAV ואז הVNAV נכבה לי!

המטוס הזה עלה הרבה חברה,מתחנן לעזרה!! 😮
🆘

כשפורום נמצא כאן בחינם בשבילך, אין לך סיבה להתחנן ולדרוש.
או שתצטרך לעשות מאמץ עילאי ולחכות בסבלנות. או, כמה שהרעיון הזה נורא, לחפש פתרון לבד.

אבל עם הודעות רוויות סימני קריאה ואייקונים כאלה אני לא אסכים.
ראה הוזהרת.

נערך.
חברה,בחזרה לנושא-מישהו פה חייב לדעת את התשובה אני בטוח בזה.

אני קצת קצר בזמן, אז אני יתן לך כיוון שיחייב אותך בכל מקרה לחזור לספר המטוס. ומכאן תמשיך עצמאית.
מערכת הטייס האוטומטית (ה-AFDS) מנהלת באופן רצוף 2 מודים: אנכי(וורטיקאלי) ואופקי(לאטרלי).
אין מצב של ואקום באחד המודים הללו! מייד אבהיר(שום דבר לא כבה במיוחד לא VNAV)
מודים אנכיים יכולים להיות VNAV, V/S או FLCH או ILS/APP(תקרא בספר על מודים וורטיקאלים).
ישנו סוג של מוד וורטיקאלי שאתה לא מכיר, וכנראה שלא נתקלת בו בספר, והוא נקרא ALT HOLD(שמור גובה), וזה הכפתור ששאלת מה הוא עושה(מתחת לכפתור בחירת הגובה), המוד הזה כל מה שהוא עושה זה לשמור גובה.
כאשר המטוס מגיע לגובה המוגדר ב-MCP ה-AFDS משנה אוטומטית את המוד הוורטיקאלי ל-ALT HOLD. גם אם היית כל הזמן ב-VNAV. עד לשינוי הגובה ב-MCP ואז שינוי הגובה מיושם במוד הוורטיקאלי שהיה פעיל עד ל-ALT HOLD.
VNAV לא כבה, אלא התחלף ל-ALT HOLD כשהגעת לגובה שהגדרת ב-MCP. לדעתי גם נדלק לך ב-EADI חיווי ALT HOLD, וקיבלת גם חיווי קולי לכך(סוג של ביפ).
בחיים בד"כ לא מטפסים מייד לגובה שיוט, אלא קודם לכן הפקח מאשר גובה טיפוס ראשוני ומשם מאשר הלאה לטפס לגובה שיוט. לכן בד"כ מציבים ב-MCP גובה טיפוס ראשוני, ואחרי קבלת מרשה להמשך טיפוס מציבים גובה שיוט וממשיכים לטפס(ואז ה-VNAV חוזר להיות פעיל, כמו שלך קרה).
אם אתה רוצה להמריא, ללחוץ LNAV, VNAV ו-COM וללכת לישון, תכניס ל-MCP את גובה השיוט המתוכנן(זה שהכנסת ל-FMC). וככה הטיפוס בשליטת המוד הוורטיקאלי VNAV ימשיך ברציפות עד לגובה השיוט, בלי עצירות בדרך ושינוי מוד מ-VNAV. רק קח בחשבון שכשתגיע לגובה שיוט שוב VNAV ייתחלף ל-ALT HOLD כי אין משמעות למוד הוורטיקאלי עד להנמכה, עד אז זה רק שמירת גובה שיוט. ולקראת ההנמכה (T/D) תצטרך להחליט באיזה מוד אתה מנמיך. אם זה ב-VNAV אז לפני הנמכה תלחץ שוב VNAV, והמטוס יתחיל להנמיך מה T/D באופן אוטומטי בהתאם לפרופיל שהוגדר ב-VNAV.
אין מה לעשות, צריך לנהל את הטיסה. אם אתה לא רוצה לנהל את הטיסה אז תטוס עם GPS דיירקט.

והערה לסיכום:
המטוס ובפרט מערכת הטיסה האוטומטית לא פשוטה, ולא הופכת פשוטה אם קונים את המטוס.
חייבים להקדיש את הזמן בלימוד יסודי של המערכות שלו.
אני ממליץ לך לפחות לקרוא בעיון 2 פרקים Autoflight System ו-Flight Management System-FMS, אם היית קורא אותם היית מבין מייד מה קורה עם הטייס האוטומטי ובאיזה מוד הוא כל הזמן, כי הכל מופיע על ה-EADI. והיית יכול לקבל רמז למה שקורה מאחורי הקלעים. ועוד יקרו לך דברים לא צפויים..., אבל כשיודעים איפה לחפש את המידע ואיך הדברים עובדים אז הכל מתבהר די מהר.

לפני שאני מנתק, הרי הציטוט(שמדבר על המודים הוורטיקאלים) מהמדריך שאם היית באמת קורא אותו, היית חוסך לעצמך ומאיתנו את הסמיילים המעליבים:
In general, these modes cause the aircraft to climb or descend until reaching a target altitude set in the altitude window on the MCP.
בהצלחה.

מולי,תודה רבה לך על ההסבר המפורט.
אני אכן ניתקלתי במשפט שנתת פה,בספר.
אולם כשאני מזין בחלון בחירת הגובה את הגובה המקסימלי אליו תיכננתי להגיע,
מתי שאני מגיע אליו עובר לי למצב ALT HOLD,ואז אני מנסה ללחוץ על הVNAV
והוא לא עובד..
וגם,אם למשל אני תיכננתי לשיט מנקודה (נ"צ) A לB בגובה מקסימלי,אני מזין אותו בMCP,
והוא עובר לי להולד כשאני מגיע אליו.
ואז אני מתכנן להיות בנקודה X בגובה נמוך יותר,בעמוד LEGS ,מה יקרה?..
הAFDS יחזור לי למצב VNAV ?..
ומה עם המהירות?

רק לגבי העניין הראשון. VNAV הוא מוד ניווט אנכי(וורטיקאלי). אם אתה נשאר באותו גובה אז אין מה לנווט אנכית. אחרי שה-AFDS עבר ל-ALT HOLD כדי לשמור גובה, VNAV לא יכנס שוב לפעולה אלא אם תשנה את הגובה ב-MCP. לכן לא עובד לך כפתור VNAV (אין לו לאן לנווט אנכית).
ומן הסתם אם ה-AFDS עובר ל-ALT HOLD כשהוא מגיע לגובה המוגדר ב-MCP, אז לא הבנתי את התמיהה ב-"אם למשל אני תיכננתי לשיט מנקודה (נ"צ) A לB בגובה מקסימלי,אני מזין אותו בMCP, והוא עובר לי להולד כשאני מגיע אליו. ".
תתחיל להטיס את המטוס ולהתנסות בכל המודים של ה-AFDS ויהיו לך תשובות לכל השאלות.
המהירות מחושבת ע"י ה-FMC, בהתאם למוד הוורטיקאלי הפעיל.
מה קשור בדיוק Legs עכשיו?
רק תזכור את העיקרון שאת גובה המטרה קובע הגובה שבחלון ה-MCP.

אז איך הוא כן יעבוד ומתי?. ..(כפתור VNAV )
הרי מתישהו אצטרך להנמיך..
לאיזה גובה לשנות?.
ומה ההבדל בין ההודעות הבאות בPFD :
VNAV PATH ,
VNAV SPD,
VNAV?

ואני פשוט חייב את ספר המטוס האמיתי.(או לפחות מאוד רוצה.. 🙂 )

extosivi כתב/ה:אז איך הוא כן יעבוד ומתי?. ..
הרי מתישהו אצטרך להנמיך..
לאיזה גובה לשנות?.

אתה מנמיך בהתאם לאיזשהו פרופיל הנמכה מתוכנן, לרוב לפי אילוצי גובה של ה-STAR.
המטוס לא ינמיך לבד. כתבתי לך את זה בהודעה הקודמת. גם את זה אתה לא קורא?
באיזור ה-T/D אתה מחליט באיזה מוד אתה רוצה להנמיך ואז עובר למוד הזה, VNAV או FLCH או V/S או מה שאתה רוצה.
אתה משייט ב FL370 ומנמיך נניח ל-10,000, אז לפני ה- T/D (שה-VNAV בכלל חישב לך לפי הפרופיל שהכנסת לו) אתה מכניס 10,000 ל-MCP ולוחץ VNAV וה-VNAV יתחיל להנמיך בנקודת ה-T/D באופן אוטומטי עד שיגיע וייתיישר ב-10,000 והמוד יעבור שם כבר כמו שאתה יודע ל-ALT HOLD. או שתכניס כבר את גובה השדה ותנמיך ישר אליו מגובה השיוט(באופן לחלוטין לא מציאותי).

אני חוזר שוב, בכל שינוי גובה הוא יעצר בגובה שהוכנס ל-MCP, זה גובה המטרה.
לגבי מהירות, ה-FMC מחשב אותה בהתאם למוד האנכי הפעיל. אלא אם אתה בוחר להכניס מהירות ולעשות override.

את ספר המטוס האמיתי של ה-767 גם לי אין(זה לא ספר אחד, זה סט של 2 כרכי FCOM+כרך FCTM+דפדפת QRH, לא מעט לקרוא). ל-737, 747, MD-11 יש לי מ-PMDG(הערכות המלאות של בואינג). אבל בשלב שבו אתה נמצא-אין לך צורך כרגע בספר המטוס, יש לך עוד מה להשלים גם עם התיעוד של LDS.

לגבי הבדלים בין VNAV PATH ו-SPD, אני מפנה אותך לספר המטוס:
When VNAV is the active AFDS mode, the EADI annunciates either VNAV SPD or VNAV PTH. The VNAV SPD mode indicates that aircraft airspeed is being maintained through aircraft pitch. This mode is engaged in a VNAV climb or a VNAV descent (in speed intervention mode). The VNAV PTH mode indicates that the aircraft airspeed is being maintained using thrust. This mode is engaged during all VNAV level offs and during a VNAV path descent.

VNAV PATH: מציין מצב שבו מהירות המטוס נשלטת ע"י כוח המנוע. [בד"כ בהנמכה או בהתיישרות לטיסה אופקית]
VNAV SPD: מציין מצב שבו מהירות המטוס נשלטת ע"י גובה האף(pitch).

מן הסתם כל התשובות לשאלות שלך מופיעות במדריך של LDS, מומלץ לעיין בו לפני הכל.