באן לאחר הקפצה

ועוד משהו שאני מעוניין להוסיף שאולי חלקכם לא שמתם לב,
כי ממש נראה לי שלא ראיתם מה הלך פה באמת, ולא קראתם עד הסוף.

שימו לב, ינון הקפיץ את הדיון בפעם הראשונה, לאחר 4 חודשים שהדיון היה בקרקעית הפורום (הוא בכלל לא היה בדביק).
נתתי לו אזהרה אחרונה שלא יקפיץ שרשורים כל כך ישנים. במפורש. חד משמעי. לא באן ולא שום עונש- אזהרה.

לאחר כמה ימים, אחרי האזהרה שלי, ינון שוב כותב הודעה במקום לתת לשרשור לשקוע בחזרה.
יש פה פגיעה במכוון ובזדון וזלזול מוחלט במילותיו של מנהל ראשי בפורום וחוקי הפורום באשר הם, ועל כך הוחלט לתת את הבאן.

חברי פורום יקרים,
אני מבין לחלוטין את הכעס שלכם, והרצון שהמקום הזה יהיה יותר טוב, אבל תבינו שזה התהליך למקום הטוב יותר.
ואם בן אדם רוצה לשאול שאלה לגבי שרשור מסויים שההודעה האחרונה בו נכתבה לפני 4 חודשים, שהבחור יפתח שרשור חדש ויוסיף את הקישור לשרשור הישן בתוספת לשאלה.

אם אנחנו כבר בנימה של הצעות לתוספות לחוק הזה, לפי דעתי צריך להדגיש יותר מפעם אחת לא להקפיץ דיונים שעברו חודשיים מאז הודעתם האחרונה, ולהדגיש שאם רוצים לשאול שאלה על דיון שדובר לפני יותר מחודשיים, יש לפתוח שרשור חדש, עם קישור להודעה הקודמת.

ניתן רק להוסיף שגם ההודעה האחרונה שהוא הקפיץ הייתה ללא תוכן וללא תכלית.

למרות שלגבי הדיון הזה כבר שוחחתי באופן פרטי חשוב לי להביע את דעתי גם לכלל.
דיון נועד בכדי שקבוצת אנשים תדבר בנושא מסוים לשמו נפתח הדיון.
נכון שחוקים זה לא דבר שמשנים על כל ויכוח שאומר שצריך, ושחשוב שמערכת תשמור על אחידות בין המנהלים לגבי האכיפה.
מצד שני אני רוצה להדגים מתי זה יכול להתנגש עם נוחיות השימוש והשהייה באתר, כמו במקרה הנ"ל שממנו רמי נפגע .. הרי בסוף זה אתר מרצון ולא בית כלא\צבא\ או כל מוסד אחר שבראש ובראשונה מצריך משמעת וחינוך.
לרמי יש לפנינו דיון איכותי שלא נשלח כהודעה פרטית אלה נפתח כדיון. מדוע נפתח כדיון?
כנראה כדי שנגיב, נשאל, נחמיא, ונשתתף בדיון משום שזה מה שקורה בפורום. משתתפים בדיון.
המנהלים המעורבים טענו כנגד ינון שני דברים אם אני מבין נכון. 1- הקפיץ דיון ישן
2- ניסוח ההודעה לא מלוטש

מה שנעשה היה נעילת דיון אזהרה והטלת איום שמי שיעז לבצע הקפצה יועף.
מכך אני מסיק שהאלטרנטיבה היא לפתוח עוד דיון, ועוד דיון, ועוד דיון , ועוד דיון וכולם באותו הנושא רק משום שהזמן שנכתב כבר עבר.
הדיון של רמי לדעתי כמו שהתחלתי ואמרתי הוא איכותי וראוי להיות מוצג בפורום, הדיון לא היה צריך להינעל , יש לו דיון חוויתי ולא דיון שמכיל תשובה לשאלה ולצד זה אי אפשר להפוך כל דיון לדביק.

לא משנה אילו חוקים יהיו פה החינוך באתר אפקטיבי ברמה מינימאלית משום שהחמרת חוקים תמעיט חברי פורום ולא תשפר את הקיימים, מעבר לכך פותח דיון יתהה למה להשקיע בדיון אם אחר כך הוא בעצם נעול אחרי 4 חודשים.

-חוק של נעילת דיון ישן לדעתי צריך להיות יחד עם שיקול דעת ולפחות התייעצות עם פותח הדיון
-ניסוח של מגיב כמו שהיה במקרה הזה של ינון היה לא מלוטש אבל עדין נשא תוכן שקשור בדיון, הטיפול לדעתי כדאי שיהיה בפרטי משום שכך כל דיון יכול ליפול. אפילו הייתי מציע טיפול שקט כמו מחיקת הודעה ושלום על ישראל.

לסיום שנה טובה וחג שמח עם הרבה דיונים פתוחים 😉

loven, אז דובר פה על העניין,
שיש שיקול דעת ואם ינון היה כותב תגובה מועילה ורצינית, אז היו סולחים
מה גם שבפעם הראשונה רק הזהירו אותו. ואז הוא הקפיץ לאחר שבועיים את אותו סרטון, עם תגובה כמעט זהה
אז במקרה הזה, זה הגיע לו.
כמובן שאם התגובה הייתה רצינית היה נכנס גם שיקול דעת בחוקים, ואולי הייתה מתקבלת החלטה להעלים עין...

loven, בעניין נעילת הדיון (ונראה שזה מה שמפריע יותר לפי התגובה שלך)- טעות מצדנו. נעילה אוטומטית היא לא דבר שאמור לקרות ובמיוחד לא עקב עבירה פשוטה על החוקים. אז שוב- טעות, טעינו, טועים. אל תוציאו את זה מפרופורציה.

בסופו של דבר, הדיון של רמי עדיין חי ואפילו בראש הפורום. אם היינו רוצים להשאר בעמדת ה"כלא/צבא", לדבריך, הייתי כבר נועל את הדיון הזה ושולח אותו רחוק מהעמוד הראשי.
אתה הרי מנהל את תעופה קלה, אם לא הייתי סומך על שיקול הדעת שלך הייתי נועל שוב את הדיון.

חוק של נעילת דיון ישן לא קיים ואין שום דבר כזה אצלנו. דיון ננעל מסיבות אחרות שמטרתן היא באמת להפסיק את הדיון. ברובם המכריע של מקרי הקפצות חסרות תועלת- התגובות המקפיצות נמחקו, הדיון חזר למקומו הישן אך לא נעול.

אני דווקא נעלב כשתגובות בעניינים כאלה באות משני הצדדים- אחד שחור אחד לבן. אם ככה אתם חושבים שהחלטות מתקבלות כאן לגבי אכיפת החוקים אז אתם לא באמת עוקבים אחרי המתרחש בפורום ומתעלמים מהמקרים השונים, או סתם לא רוצים לזכור אותם. והרי חוץ מפורומי טייסות ופורום המנהלים- הכל גלוי כאן.

וכן, אם עדיין לא הצלחתם להכיר בעובדה- יש לנו עוד שני חברי צוות בניהול הראשי, אלה רז ובן, הם חדשים בעניין. אם לא היינו מגדילים את הצוות- הפורום הזה היה הופך להיות מקום טיפשי להיות בו תוך חודשיים.
כן, יכולות להיות טעויות וגם כשאני נכנסתי לתפקיד הזה עשיתי כמה וכמה טעויות טיפשיות אבל הנה למה זה לא דבר נורא ואיום:
-אני ושאר צוות הניהול שם כדי לבצע רגולציה.
-אתם כאן כדי למחות על פעולות, ומותר וכדאי לכם לעשות כך.


אם מישהו עדיין נשאר פגוע מפעולה ניהולית כלשהי- קבלו התנצלות ממני בשם כל צוות הניהול, ובשמחה אדון עם מי שירצה (בה"פ!) במקרים שלו.

לי רק נותר לברך את המנהלים על הרצינות שניחנה בהם בזמן האחרון.
יישר כוח.

[quote="Mike_69th"]loven,חוק של נעילת דיון ישן לא קיים ואין שום דבר כזה אצלנו. דיון ננעל מסיבות אחרות שמטרתן היא באמת להפסיק את הדיון. ברובם המכריע של מקרי הקפצות חסרות תועלת- התגובות המקפיצות נמחקו, הדיון חזר למקומו הישן אך לא נעול.

----------------
מייק אם כשאני מגיב לדיון ישן אני מסתכן בבאן משמע הדיון נעול, תקן אותי אם אני טועה.
------------------------------------------------------------------------------


אני דווקא נעלב כשתגובות בעניינים כאלה באות משני הצדדים- אחד שחור אחד לבן. אם ככה אתם חושבים שהחלטות מתקבלות כאן לגבי אכיפת החוקים אז אתם לא באמת עוקבים אחרי המתרחש בפורום ומתעלמים מהמקרים השונים, או סתם לא רוצים לזכור אותם. והרי חוץ מפורומי טייסות ופורום המנהלים- הכל גלוי כאן.
------------------------------------------
אם בתגובה שלי יש העלבה אז אני מצטער פשוט כי זאת לא היתה הכוונה. כשיש לי דעה אני מביע אותה גם אם לפעמים זה נעשה באופן שנותן ביקורת בלי הפוליטיקה לידה.
יש לי כבוד והערכה לכל מי שעוזר להחזיק את האתר ולשפר אותו, ועדין כשנעשה משהו שנוגד את מה שאתם פועלים למענו כולנו מפסידים, אם זה נעשה ע"י מנהל או מישהו אחר.
-------------

וכן, אם עדיין לא הצלחתם להכיר בעובדה- יש לנו עוד שני חברי צוות בניהול הראשי, אלה רז ובן, הם חדשים בעניין. אם לא היינו מגדילים את הצוות- הפורום הזה היה הופך להיות מקום טיפשי להיות בו תוך חודשיים.
כן, יכולות להיות טעויות וגם כשאני נכנסתי לתפקיד הזה עשיתי כמה וכמה טעויות טיפשיות אבל הנה למה זה לא דבר נורא ואיום:
-אני ושאר צוות הניהול שם כדי לבצע רגולציה.
-אתם כאן כדי למחות על פעולות, ומותר וכדאי לכם לעשות כך.

--------------
נכון יש טעויות, והלמידה וההשתפרות באות מתוך ביקורת חיצונית ופנימית. רק הצלחה למנהלים החדשים.

------------------

loven כתב/ה:
מייק אם כשאני מגיב לדיון ישן אני מסתכן בבאן משמע הדיון נעול, תקן אותי אם אני טועה.

זו נקודה שאנחנו מסתובבים סביבה כבר כמה וכמה תגובות.
מסתכן בבאן רק מי שמקפיץ דיון בלי סיבה שבאמת חשובה לדיון הזה.
החוק אוסר כל הקפצה מכיוון שזוהי ברירת המחדל, במקרה של הקפצה בכל אופן- אנחנו שוקלים אם היא ראויה. אבל זה לא באן אוטומטי. אתה מסתכן בהסבר הטעות במקרה הגרוע- במקרה וזו ה"עבירה" הראשונה.