פרוטקציות בחיל האוויר . . .

תגידו אתם חושבים שכל העניין של פרוטקציות בחיל האוויר נכון או שהמילים האלה יוצאות מפי אנשים קנאים שלא הגיעו לאן שניסו להגיע ?

ואם זה ככה אז איך זה שיש הרבה טייסים שההורים שלהם טייסים ?

העניין של טייסים בני טייסים יכול רק להצביע על דחיפה של ההורים לתחום (בין אם אקטיבית מאוד או על ידי יצירת הזיקה לתחום אצל הילד- שיחליט ללכת בדרך זו גם כן).
העובדה שהילדים שלהם עדיין טייסים מצביעה על יכולות מתאימות לתחום. אם הם היו גרועים- הם באמת היו נשארים לטוס? האם פרוטקציה כלשהי שווה אובדן אפשרי של חיי אדם וציוד צבאי בגלל טעות אנוש או חוסר התאמה? אם היו כל כך הרבה מטומטמים חוששני שלא היה לנו חיל אויר שכזה...
גם אם היו פה ושם איזה קומבינות- לי אישית לא אכפת שישמנו מעט דרכו של אדם מוכשר ומתאים לתפקיד הזה.

אם היה לי שקל על כל פעם ששמעתי "הכל פרוטקציות" הייתי כבר מאיים על מר לבייב לא רק בשם המשפחה 😉

פרוטקציות תמיד היו ותמיד יהיו. הן רק מזיקות כשהן מתקיימות בשביל צרכים אישיים.

יש העדפה מסויימת , אפילו אם היא מאוד קטנה , לדור שני של טייסים.
כי יודעים שאלה אנשים עם אהבה למדינה , עם חינוך ועם תרבות.
אבל זה לא בקטע של הפעלת קשרים , זה פשוט קורה בלי לדבר יותר מדי..
למרות שדברים כאלה אפשריים , השאלה אם אנשים רוצים להשתמש בהם..
סבא שלי מכיר המון אנשים מהכנסת , הוא העלה לארץ את המשפחות של משה קצב , שאול מופז , דן חלוץ ואיתן בן אליהו , שניהם מפקדי חיל האוויר לשעבר ועם איתן הוא בקשר לא רע.
אבל אני לא חושב שאני אפעיל את הקשרים האלה , כל עוד נתנו לי הזדמנות להוכיח את עצמי והוכחתי את עצמי כלא מתאים.
אם מההתחלה לא אקבל זימון למיונים , אני אולי אנסה להזיז דברים , למרות שבשלבים האלה אפשר להזיז דברים בלי שום פרוטקציה..

לעניין של הפרוטקציות הן בחיל האוויר והן בשאר תחומי החיים יש שני צדדים:
1.צד ראשון - המטרה מקדשת את האמצעים..במקרה שאיזאנה שאל החשיבה של בני האדם טוענת כי אם אתה באמת רוצה להשיג משהו אתה תעשה ה-כ-ל כדי להשיג אותו ולכן אנשים משתמשים בפרוטקציות כדי להגיע יותר בקלות לאן שרוצים.
2.צד שני- אנשים מעדיפים את התחושה שהגיעו למשהו אחריי שהראו לכולם מה הם שווים ושלא יגידו שהם השתמשו בפרוטקציות ולא הכל הוגש להם על מגש של כסף.

בחיים צריך לדעתי לדעת לשלב בין שני הצדדים האלה.אני לדוגמא עומד להתגייס לחיל האוויר. וכן אני חושב שאם במידה ולא היה הולך לי במיונים והצבא היה מתעקש שאני שיושבץ בירוק ולא בכחול כן הייתי משתמש בפרוטקציות אך למזלי לא הייתי צריך לעשות זאת.

אז אתה אומר שאם הצבא היה מוצא אותך לא מתאים היית נכנס בדלת האחורית ומבצע עבודה ביעילות נמוכה או אף מסוכנת, כי אתה לא מתאים, רק כדי להיות "שם"?

יניב וטל, אכזבתם.
אני באמת מאמין שלהשתמש בפרוטקציות זה טיפשי, הרי, צא מנק' הנחה כזו, המנגנון של ח"א משופשף ומשומן. אם לא עברת, מרבית הסיכויים[תמיד יש טעויות...] שאתה פשוט לא מתאים. מה הטעם להפעיל פרוטקציה, כדי לסכן את החיים שלך ואולי של עוד אנשים?
אם אני לא מתאים לטיס, לא חכם לתת לי מטוס..

הסיבה לטייסים אחים\דור שני וכו', היא לאו דווקא פרוטקציות. במרבית המקומות, יש המון המון מוטיבציה לילד להיות כמו האבא שלו. אם אבא של מישהו היה טייס בח"א, במיוחד הטייסים הגדולים ביותר שלנו[לדוגמא אפשטיין], אז הוא תמיד ירצה להיות כמו אבא... כי זה החינוך בבית, וכשאתה ילד ואבא הוא הדבר הכי מגניב בעולם אז גם מטוסים נכנס בתחום של אבא, ולא יוצא... ואז יש לך מוטיבציה. עד כאן, זה הקטע שלך.
הקטע של לעבור את הקורס, זה בגלל שיש לך את הגנים של אבא.. אם הוא היה בנוי פיזית ונפשית לעבור את הקורס, במרבית המקרים גם אתה בנוי פיזית ונפשית לזה. אלא אם בקטע הזה יש לך את הגנים מצד אמא[או שגם היא בנויה לזה אז בכלל הרווחת...]
אם יש לך נתונים של טייס, ומוטיבציה להיות אחד, לא תצטרך פרוטקציות בשביל זה.

Mike_69th, לא! כל אדם צריך לדעת את החסרונות שלו ומי כמוך מייק יודע שהצבא לא תמיד צודק בהחלטות שלו [ואני חוויתי את זה].אני לא מדבר לדוגמא על בן של טייס שיש לו נתונים נמוכים ובכל זאת מתעקש להתקבל, אני מדבר על אנשים מן המניין שיש להם יכולות ויכולים להצליח אם רוצים זה שלא הלך ולך תדע מאיזו סיבה.אני אישית אם באמת לא הייתי מתאים והייתי מכיר בזה ל-א הייתי משתמש בפרוטקציות.

זה נשמע קצת יהיר בכל אופן. גם כשהצבא לדעתי לא "צדק" (ואף הייתי חלק מהאי צדק הזה, אנשי ה02 בוודאי זוכרים רגעי טירונות חסרי צדק) הלכתי עם ההחלטה של המערכת (זו הסיבה שישבתי שנים תחת קסאמים ופצמ"רים במקום לתחזק איזה מטוס או משהו - בדיעבד אני רק מרוצה מההחלטה של המערכת למרות שזה היה סיוט כמו לכולם). זו הסיבה שלשמה מתגייסים, כדי לעשות מה שהצבא צריך- לא מה שאתה צריך (או רוצה).

Mike_69th, אז אתה אומר בעצם שאם היית משובץ כטבח או ספר [סתם דוגמא] הייתה בולע את רצון שלך ולא מנסה לשנות את הגזרה ?
אני לא הייתי מסכים עם זה..לא הייתי מסרב להתגייס וזה.הייתי מנסה עד הגיוס לשנות את זה בכל דרך ואם לא היה עוזר הייתי מתגייס מגיע לבקו"ם נשלח לטירונות ופשוט גם במהלך השירות הייתי מנסה לעבור...

עכשיו אתה מתאר כבר משהו אחר. שאיפה לתפקיד שנראה לך טוב יותר ועבודה מול המערכת כדי להגיע לשם זה ההיפך המוחלט מהפעלת פרוטקציות. בכל דרך? לדעתי לא. טפסים? בקשות חוזרות ונשנות? סביר.

אגב טבח, אני יכול לספר לך על כמויות ענקיות (כמובן באופן יחסי) של מפקדים מהיחידה שלי שהועברו למטבח 🙂

אני הייתי משתמש בפרוטקציות במוצא הכי אחרון רק אחריי שקילה עמוקה.בכל מקרה כל אדם חשוב בצורה אחרת אחריי שהוא מעוניין בתפקיד מסויים ולא מתאכזב כל פעם מחדש כשהוא מנסה להגיע לתפקיד הרצוי ואז כשיש פרוטקציות וזה קורץ לו אין מה לעשות.טבע האדם זה למנוע אכזבה בחיים.

וכל מה שנותר הוא לאחל לו בהצלחה ושלא ימצא את עצמו מתפקד גרוע יותר מאלה שנמצאו מתאימים ע"י המערכת.

Yaniv_C כתב/ה: הצבא לא תמיד צודק בהחלטות שלו [ואני חוויתי את זה]

לפי איזה אמות צדק? הרצון שלך?
מה עניין צדק לזה? צרכים והתאמה הם המדד לא צדק (לפחות מבחינת הצבא), אם יש צורך ויש התאמה ואילוצי הצבא מאפשרים אז בד"כ יהייה מפגש.
תמיד יש יוצאים מן הכלל, אבל בשביל זה צריך שני דברים טופסי 55 ומוטיבציה(פרוטקציה לא מזיקה אבל לא הכרחית). הייתה דוגמא כזאת בעיתונים לא מזמן. נועם היימן(זה שנעלם בחרובית) רצה להגיע למטכ"ל אבל הוצב בשריון, התעקש לעבור למטכ"ל הגיש טופסי בקשת העברה, עבר את המיונים והצליח להתקבל וכמעט לסיים מסלול(כמעט בסיום השירות הסדיר), אז אם רוצים מאד ומתאימים ויש צורך של המערכת אפשר בסופו של דבר לממש את הרצון, גם אם בנסיון שני, הצבא בד"כ לא יעשה "דווקא" .

אבל לדוגמא אם יש לך פרופיל 97 ואתה רוצה ללכת לתאטרון צה"ל. לא בטוח שאחרי שאתה כבר בגולני, יאשרו לך את טופסי ההעברה.

לא לא לא ולא .
אם הייתי נכשל באחד המבדקים , מה שאומר שאני לא מתאים , לא הייתי מעז לערער מעבר לערעור הרגיל והלגיטימי שלא צריך פרוטקציות בשבילו.

אני דיברתי על מצב שייתנו לי קב"א נמוך מ-54 בגלל שאני חולוני משכונת אגרובנק , לאבא שלי יש מסעדה קטנה ואמא שלי מזכירה , ואל תעזו להגיד שזה לא משפיע ,

ואז , כן, אני אערער בדרך הלגיטימית והרגילה , ואם זה לא יעבוד , אני אנסה לערב יד איתנה (איתן בן אליהו , הבנתם ת'משחק מילים ? 😛 )

כי יכול לקרות מצב שבחור שאולי פחות אינטיליגנט , כריזמטי וקר רוח ממני , אבל , גר במכבים רעות יקבל צ'אנס ואני לא אקבל , רק בגלל איכות החיים שלו.
ושוב אני מדגיש , צ'אנס ראשוני.

Tal-T כתב/ה: אני דיברתי על מצב שייתנו לי קב"א נמוך מ-54 בגלל שאני חולוני משכונת אגרובנק , לאבא שלי יש מסעדה קטנה ואמא שלי מזכירה , ואל תעזו להגיד שזה לא משפיע

תגיד תודה שאתה לא מג'סי כהן 🙂 כי אז לשיטתך היית מקבל הפוך....נמוך מ-45.
אני מעז, ברשותך, לטעון שזה לא משפיע באופן מהותי. מקווה שלא תיכעס יותר מדי.
הייתי איזשהי תקופה מ"פ בבה"ד 1, עברו תחת ידי לא מעט צוערים וקיבלתי את כל נתוני האיכות של הצוערים שלי עם התיקים האישיים שלהם, ואני חייב לומר שהיו לי מספר לא קטן של צוערים עם פרופיל דומה למה שכתבת ואף פחות פוטוגני שהיו להם קב"אות 54-56, אבל הם היו אנשים מצטיינים(ולא הקשקוש הזה של אינטיליגנט , כריזמטי וקר רוח) כך שלי יש תימוכין לטענה שלי(בשונה ממך). מה גם שאני בעצמי הייתי לפני הגיוס בת-ימי משכונה לא הכי טובה בבת-ים(שכונת עמידר), עם פרופיל משפחתי לא טוב משתיארת ובכ"ז אף אחד לא חתך לי את הקב"א בגלל זה.
אז לומר את מה שאמרת, זה בעיקר לספר תירוצים ואגדות עם.
תמיד יש יוצאים מהכלל, שלא מעידים על הכלל. מופז לא התקבל לבה"ד 1 בגלל קב"א נמוכה(נכשל פעמיים להתקבל), אבל הצטיין באופן חריג במשימה שקיבל(מארב מופז המפורסם) והתקבל לקורס בסופו של דבר בזכות עצמו ולא בזכות יד איתנה או פרוטקציה(יותר נכון בעזרת "פרוטקציה" של איציק מרדכי המ"פ ודן שומרון המג"ד שהתרשמו עמוקות ממנו), היה קצין מצטיין ואף פיקד על בה"ד 1 בהמשך והשאיר חותם.
כדאי שתקרא ממה מורכבת הקב"א ע"פ דוח מבקר המדינה.
http://www.shavuz.co.il/recruit/article.asp?artid=695

תהייה טוב במבדקים(גם כל המבחנים והראיונות לקביעת דפ"ר/קב"א הם מבדקים), בד"כ תקבל קב"א בהתאמה, בכ"מ גם קב"א בין 51 ל-54 היא עדיין קב"א גבוהה, גם אם היא מתחת למה שדרוש לקורס טיס, קצת פרופורציה..
וחוץ מזה החיים זה לא פקניק ולא תמיד מקבלים מה שרוצים. תצטיין במה שתוצב ותהייה לך נקודת פתיחה מצויינת לנסות לבקש העברה למה שאתה יותר רוצה.

אני כן מכיר מצבים של אנשים עם קב"א גבוהה שעברו גיבוש צנחנים בהצלחה ובסופו של דבר לא מצאו עצמם בצנחנים בגלל אילוץ פנימי של צה"ל שמהותו שאיפה ליצור הומוגניות של איכות היחידות ולכן נקבעו מכסות לקב"אות גבוהות והם פשוט מצאו עצמם אחרי מעבר הגיבוש במצב של חוסר מזל כשהמכסות הללו לצנחנים היו כבר מלאות ולכן הם נשלחו לחטיבות חי"ר אחרות.
אבל על זה דיברתי כשהזכרתי אילוצים של הצבא, אז גם זה קיים, וכנ"ל טופסי 55(טופסי בקשת העברה) למי שחשוב לו מאד.

המלצה שלי להתמקד במה שיש לך שליטה עליו, לא בהאשמת המערכת. יש לך שליטה על השגת הישגים וזה צריך להיות הפוקוס שלך, זה האשראי שאתה מייצר לטובת מימוש הרצונות שלך. יש מספר ניכר של טייסים שהתחילו קורס טייס אחרי שירות קודם ביחידה אחרת, כולל חבר'ה מדובדבן, מטכ"ליסטים אחרי תקופת שירות משמעותית, ומחילות שדה נוספים, כמו גם מחיל הים. רובם אחרי שסיימו כבר מסלול. כולל קצינים. הכל אפשרי אם יותר רוצים ועובדים למען הרצון הזה ופחות מקטרים.דרך אגב גם להמלצות מפקדים יש משמעות(ראה ערך שאול מופז, ויש עוד דוגמאות). אז אם לא הולך בפעם ראשונה יש עוד הזדמנויות.
כדאי שתזכור שגם איתן בן אליהו זו לא תעודת ביטוח והכנסת בחור לקורס טייס זה לא הכנסת נער לקוקפיט מטוס הנוסעים בטיסה(אחרי שכתב מכתב יפה). שיהייה בהצלחה אבל תהייה מוכן מנטלית למצב שהכדור יחזור אליך.

הערה אחרונה:רק לידיעה, המשפט שלך שציטטתי לא מאפיין קב"אות +54(בין היתר,חוש מוטיבציה מפותח), תחליף דיסקט.