המטוס נוטה למעלה.

היסתדרתי, ואני יגיד מה הבעיה הייתה- הבעייה הייתה פשוטה מאוד פשוט להוריד קצת כוח לאחר ההמראה והמטוס לא נוטה למעלה. 😎

Yinon_cohen כתב/ה:היסתדרתי, ואני יגיד מה הבעיה הייתה- הבעייה הייתה פשוטה מאוד פשוט להוריד קצת כוח לאחר ההמראה והמטוס לא נוטה למעלה. 😎

האמת שזה הדבר הראשון שעלה לי בראש , אבל בגלל שאני לא בקיא כמו כל השאר, השארתי להם את זה.

רק רגע ,
אמרנו שכדי לייצר עילוי אני אפתח מדפים בהמראה , עוד על המסלול , אבל באותה מידה המדפים יורידו לי מהמהירות , משמע אני אצטרך יותר כח , אני צודק ?

טל,
המראה נעשית בכח מנוע מלא בכל מקרה.

מה שמדפים עושים בשורה התחתונה, אם נדלג על המשוואה המתמטית של העילוי וגורמיו, זה גורמים לכך שעבור מהירות יותר קטנה תוכל לקבל את אותו עילוי שהיית מקבל במהירות יותר גבוהה ללא מדפים, ולכן ריצת ההמראה שלך תהיה יותר קצרה.

יצרן המטוס בדרך כלל אומר בספר המטוס מהי דרגת המדפים הנדרשת להמראה (בדרך כלל קטנה).
כמובן לא ממריאים עם מלא מדפים.

Blackout כתב/ה:טל,
המראה נעשית בכח מנוע מלא בכל מקרה.

מה שמדפים עושים בשורה התחתונה, אם נדלג על המשוואה המתמטית של העילוי וגורמיו, זה גורמים לכך שעבור מהירות יותר קטנה תוכל לקבל את אותו עילוי שהיית מקבל במהירות יותר גבוהה ללא מדפים, ולכן ריצת ההמראה שלך תהיה יותר קצרה.

יצרן המטוס בדרך כלל אומר בספר המטוס מהי דרגת המדפים הנדרשת להמראה (בדרך כלל קטנה).
כמובן לא ממריאים עם מלא מדפים.

אבל באותה מידה שהם מייצרים עילוי הם מורידים את המהירות.
אלא אם כן תגיד לי שעל דרגה נמוכה זה ממש לא קריטי..

Tal-T כתב/ה:[quote="Blackout"]טל,
המראה נעשית בכח מנוע מלא בכל מקרה.

מה שמדפים עושים בשורה התחתונה, אם נדלג על המשוואה המתמטית של העילוי וגורמיו, זה גורמים לכך שעבור מהירות יותר קטנה תוכל לקבל את אותו עילוי שהיית מקבל במהירות יותר גבוהה ללא מדפים, ולכן ריצת ההמראה שלך תהיה יותר קצרה.

יצרן המטוס בדרך כלל אומר בספר המטוס מהי דרגת המדפים הנדרשת להמראה (בדרך כלל קטנה).
כמובן לא ממריאים עם מלא מדפים.

אבל באותה מידה שהם מייצרים עילוי הם מורידים את המהירות.
אלא אם כן תגיד לי שעל דרגה נמוכה זה ממש לא קריטי..[/quote]
המראה(ניתוק) מתרחשת כשהעילוי גדול יותר מהמשקל. העילוי של הכנף הוא ביחס ישר למהירות זרימת האוויר עליה(מהירות המטוס)-מטוס יותר מהיר=יותר עילוי וההיפך.
העילוי של הכנף הוא גם ביחס ישר לקימור פרופיל הכנף-כנף קמורה יותר תייצר בד"כ יותר עילוי. המדפים מגדילים את קימור הכנף(בהתאם לזווית ההורדה שלהם-מדפים מלאים=מקסימום קימור).

מה שחשוב היא המהירות שבה כנף המטוס תייצר עילוי גבוה יותר ממשקל המטוס(וזאת כאמור מהירות הניתוק), וכנף שמייצרת באופן בסיסי יותר עילוי(למשל בעזרת שינוי הקימור בעזרת המדפים) תדרוש מהירות נמוכה יותר לייצר עילוי גבוה מהמשקל.
במקביל הגרר הנוסף של המדפים מקטין את שיעור האצת המטוס ולכן מאריך את הזמן(ואורך המסלול הנדרש) להגעה למהירות הניתוק.
היחס המיטבי בין תוספת העילוי שמקטינה את המהירות הדרושה לניתוק לבין הפחתת התאוצה כתוצאה מהגרר הנוסף. יהייה במצב המדפים שהייצרן הגדיר להמראה או המראה קצרה.
כל מצב מדפים אחר יתן ביצועי המראה(אורך ריצת המראה) גרועים יותר.
למשל ריצת המראה עם מדפים מלאים ייצרו כנף עם תוספת עילוי משמעותית שתקטין באופן משמעותי את המהירות הנדרשת לניתוק. אבל הגרר הנוסף יהייה כל כך גבוה שהמטוס יאיץ מאד באיטיות עד למהירות הניתוק הנדרשת(גם אם היא קטנה באופן משמעותי מהרגיל) וריצת ההמראה תהייה ארוכה יותר ושכרינו יצא בהפסד.

יש מצב אחד נוסף חוץ מנחיתה שבו משתמשים במדפים מלאים וזה מצב טיסה של טיסה איטית (Slow Flight), למשל אם נמצאים בהקפה/גישה לנחיתה והפקח מבקש לעבור למינימום מהירות ע"מ ליצור הפרדה תיקנית או שמטוס שנחת קודם יפנה מסלול בבטחה, ועדיין יש מרווח שמאפשר לא לשלוח אוטומטית את המטוס להליכה סביב. המטוס יוריד מדפים בהדרגה ויעבור לטיסה איטית ואז כדי לפצות על הגרר הנוסף וכדי להמשיך לשמור על הגובה טסים עם מנוע בכוח גבוה יותר-ועדיין טסים מאד איטי(בין השאר בשל גרר נוסף מהמאזנות) כשכאמור המדפים מגבירים את עילוי הכנף כך שגם טיסה במהירות איטית עדיין תייצר את העילוי הנדרש לכנף "להתגבר" על משקל המטוס ולהשאיר אותו באוויר, עם בונוס נוסף של מהירות הזדקרות נמוכה יותר.

(גם מטוסי קרב בתמרוני "תן לו לחלוף" למיניהם משתמשים במדפים כדי לעבור לטיסה במהירות מינימאלית-ע"מ להחליף מיקום עם מטוס רודף)

מולי הסבר מאוד מפורט ומדוייק!
כלל האצבע אומר שבדרגה נמוכה יחס העילוי/גרר יהיה לטובת העילוי, ובדרגה גבוהה, לטובת הגרר(כמובן שיש גם עילוי גדול, אבל היחס הוא לטובת הגרר). אז כפי שמולי ציין - היצרן קובע את הדרגה האופטימלית. בססנה 172 למשל זה בין 0-10 מעלות.

שתי הערות נוספות לידע כללי:
- המראה במלא מדפים לא רק שתאריך את ריצת ההמראה בשל הגרר כפי שציינת, היא גם תגרום לניתוק במהירות מאוד נמוכה. מכיוון שזווית ההתקפה של הכנף מאוד גבוהה בגלל המדפים, הרמה לא עדינה של אף המטוס תגרום להזדקרות והתרסקות בייחוד במטוסים קלים שבהם משבי רוח יכולים לגרום להרמת אף בעיקר במהירויות נמוכות - לא מומלץ 🙂

- לגבי הקטנת מהירות למינימום, פקחים אמנם יורו על הקטנת מהירות, אבל נדיר שיורו על הקטנה למהירות מינימלית שמצריכה טיסה עם מדפים מלאים - ולו רק בשל ההיבט הבטיחותי של העניין (גובה הקפה נמוך + מהירות איטית = לא טוב), וגם בגלל שזה לא טוב למטוס שאחריך בהקפה. בדרך כלל יורו להרחיב את ההקפה ע"י זווית סטייה בצלע עם הרוח להרחבה של צלע בסיס, או אם אין אף אחד מאחוריך, ואתה ממש קרוב לזה מלפנים, ביצוע של 360.

אז לסיכום , יש מידה אופטימלית שבה יש עדיפות לעילוי למרות הורדת המהירות , אבל מעבר לזה המצב מתהפך לרעב בגלל מהירות נמוכה *מדי* .

כמו שמולי ציין, מה שנדפק למעשה בדרגות מדפים גבוהות זו היכולת של המטוס להאיץ בגלל כח הגרר שמתנגד למנוע.

הרמת/הורדת אף נעשית על ציר הרוחב של המטוס (ציר דמיוני שעובר בין קצה כנף אחת לקצה הכנף השנייה). ודומה למאזניים.

בשביל דוגמה דמיינו נדנדת מאזניים שבשתי הצדדים שלה יושבים ילדים. במידה והמשקל שלהם שווה והם יושבים במרחק שווה מ"אמצע" המוט- הנדנדה לא תזוז. לעומת זאת אם אחד הילדים יותר "שמן" הנדנדה בצד שלו תרד כמו במאזניים... עד כאן- אנחנו חזרנו לגנון 🙂
המצב בזמן טיסה זהה לחלוטין. יש ילד בצד אחד- כוח שמושך את האף למעלה- למעשה זהו העילוי שנוצר ע"י הכנפיים ויש ילד שני שמאזן אותו שזה למעשה מייצב הגובה- הזנב. מה שמעניין במייצב הגובה הוא שהוא בנוי בדיוק כמו כנף...אבל...הוא הפוך מהכנף הרגילה (כאילו השכיבו את הכנף על ה"גב"😉 ויוצר עילוי "שלילי" כלפי הקרקע שגורם לאף המטוס לרדת למטה! (יש עוד ילד שנקרא "כוח כבידה" שגם מושך למטה כלפי הקרקע אבל הוא לא משתנה ולכן נניח אותו בצד כרגע)
בזמן המראה... או סתם העלאת מהירות, יש שינוי לא פרופורציונלי בין העילוי שנוצר ע"י הכנפיים והעילוי השלילי שנוצר ע"י הזנב ולכן אף המטוס כל הזמן שואף לעלות... מה שעושים זה ***תופים בבקשה**- מקזזים!
אני לא אכנס לאיך המקזז עובד אבל בשורה התחתונה הוא גורם לפעולה זהה כאילו היינו כל הזמן דוחפים את הסטיק קדימה וזה גורם לכך שהעילוי השלילי גדל ושומר על זווית אף קבועה- ככה שזאת התשובה לשאלה שלך, כמו שאמרו לך מקודם, תלמד את הכפתורים של המקזז ותשתמש בו... יגרום לכך שזווית האף תהיה קבועה)

אחד מיסודות ההטסה זה קיזוז מתמיד- לאחר פתיחת מנוע, העלאת/הורדת מדפים וכו'... זאת על מנת לא "להילחם" עם המטוס על ידי הפעלת כוח פיזית אגרסיבית אלא ביצוע תיקונים קטנים בלבד.

*מילה קטנה על מדפים- העלאה/הורדה של מדפים גורמת לעליה/ירידה של המטוס (תלוי האם הכנף עילית או תחתית- לא אכנס לזה), באופן כללי תפקידם של מדפים מתחלק ל2:
א. עד זווית מסוימת הם יוצרים יותר עילוי מגרר- זה מעולה להמראה כי זה מקצר את מרחק ההמראה, גורם לכך שאפשר לנתק במהירות נמוכה יותר ומקטין את מהירות ההזדקרות (קריטי בהמראה). מעלים אותם מעל גובה ביטחון- תלוי באופי הטיסה והמטוס... בססנה זה בערך 200~300 רגל מעל פני השטח. 
ב. מעל זווית מסוימת- נוצר יותר גרר מעילוי- משתמשים בנחיתה- כאשר צריך להגיע במהירות נמוכה עם אף יחסית נמוך כדי לראות את מה שקורה מלפנים ,לאבד גובה מהר בלי להעלות מהירות ולהקטין את מהירות ההזדקרות- קריטי בטיסה איטית כמו בנחיתה. ( טיסה עם זווית מדפים גבוהה תחייב בדרך כלל שימוש בכוח מנוע- לא מבצעים נחיתות בסרק.

זהו, אם יש שאלות/ביקורת- תרגישו חופשי, מקווה שלא רשמתי יותר מידי

nikos, כל המרבה הרי זה משובח, ובפורום הזה אין דבר שאני אוהב יותר לראות מהרצאות טובות. 🙂