דיון:מה אתם חושבים על המשט בעזה ועל האירועים האחרונים ?

claud כתב/ה:כמו שרשמתי המבצע היה כישלון כי נפצעו לנו חיילים.. היה כישלון כי לחיילים היה פיינטבול!! מה זה נופש מבצעי?!?!?! היה כישלון כי לא ירו במנועים.. יש להם 10 אלף טון מזון על הספינה? יופי שיישארו בלב ים 10 שנים.

וכרגיל על ביזיון מחשבתי כזה משלמים הלוחמים הגיבורים שנלחמו בחירוף נפש וכרגיל ישראל המטומטמת שולחת חיילים לקרב עם ידיים קשורות מאחורי הגב... המחבלים טובחים בהם ולחיילים נמסר על לשמור על איפוק.. היה צריך להיות 300 הרוגים לא 10 .. דעת הקהל היא תמיד נגד ישראל לא משנה מה נעשה בכוכב הזה שנקרא כדור הארץ היהודיים לא רצויים ... מעניין לי את התחת מה יש לאנגליה לומר בעוד שחיילי השייטת נטבחים.

1+


אני אולי לא מדינאי ולא טקטיקן דגול וגם לא פוליטקאי אבל לפי דעתי לנסות להשטלת על ספינה מחוץ לשטח של מים טרטוראלים ללא מידע מדויק זה טימטום.

למה לא לחכות עד שהם נכנסי למים הטרטוראלים ואז לדרוש לעצור ואם אין תגובה יורים לכיוון החרטום(ירית אזהרה) ואם עדיין אין תגובה אז יורים לכיוון המנוע וגומרים סיפור בצורה פשוטה וחוקית(בתוך המים הטרטוראלים כבר אמרתי?), כי נסיון השטלתות מחוץ למים הטרטוראילים יכול להיחשב כמעשה לא חוקי ופיראטי.

יש סרט רוסי ישן(1981) שמדבר על אירוע דומה(בצורה רחוקה אבל דומה), ספינה(שהייתה חשודה בפעולות ריגול) שנכנסה לשטח של מים טרטוראלים ללא אישור וניסתה לברוח, מפקד ספינת הצי בעל ביצים ואהבת התפקיד וידיעת המשמעות היה מוכן לסכן את הקרירה שלו אבל לא לאפשר ל"אויב" לברוח, והוא ביצע ירי אזהרה לכיוון החרטום(למרות שיש איסור לירי על ספינות אזרחיות-ספינת דייג במקרה הזה) והביא לעצירתה 1-2 מייל לפני יציאה מהגבול.
במקרה שלנו היה אפשר לעשות אותו דבר, לבצעה אזהרות קוליות עד לרגע שבו המשט נכנס לתוך המים הטרטוראלים, ומשם לעבור לשימוש בכוח ע"י ירי לכיוון החרטום ולכיוון הגהי הספינה, בכל זאת הפרה של ריבונות ישראל והמים הטרטוראלים שלה.

falcononeone, פיסת המידע החסר:

Echo כתב/ה: המים הטריטוריאליים מול עזה מגיעים ל-3 מייל בלבד ולא 12 כמו בשאר המדינה (משהו שקשור לחוק טורקי עתיק שמתייחס לאדמה כבושה). 3 מייל זה לא רק מרחק יריקה שבו שאין שום מרווח ביטחון אלא גם מלא בסירות דיג של פסטינים - עד מאות - ולא כולם תמימים. הם היו עושים כל שביכולתם כדי להפריע. במצב כזה אי אפשר לבצע שום פעולה. נוסיף על זה תשדורות שלהם שהיו יוצאות בגלל הזמינות הקרובה והטווח שמאפשר להפעיל הרבה אמצעים שאי אפשר להפעיל במרחק שבוצע, וקיבלנו חגיגה גדולה.

במצב כזה באמת מטומטם בהרבה לחכות שיכנסו למים הטריטוריאליים. אני חוזר בי לגבי עניין המים הבינלאומיים. הרע במיעוטו, כאמור. אחרת היינו מתעסקים עם הרבה יותר דם.
ועדיין אני לא יכול שלא להרגיש מטרד כלשהו כשאני צופה באנשים יורדים בחבלים ישר אל תוך המון זועם. הגיון בריא אומר שזה לא בדיוק דבר חכם או טקטי לעשות.

אני חושב שזה די מסוכן . . . ואם יפספסו ? ואם משהו ישתבש ?
ספינות טובעות אתה יודע .......

אני חושב שהם ניסו להשתמש בחוק הבינ"ל שמשמש ללחימה בהברחות נשק. אותו החוק שאיפשר את קרין A ואת הספינה השניה וגם את השיירה מאיראן שנסעה בסוף לקפריסין.

החוק מאפשר למדינות החברות לעלות לסיפון אוניות סוחר ולאפשר למטען להבדק, במקרה של חשד ניתן להורות לספינה להמשיך לנמל לבדיקה. לא זוכר בדיוק את פרטי החוק, אבל צוות האניה מחוייב לתת לך לעלות לסיפון.

Mike_69th כתב/ה:falcononeone, פיסת המידע החסר:

[quote="Echo"] המים הטריטוריאליים מול עזה מגיעים ל-3 מייל בלבד ולא 12 כמו בשאר המדינה (משהו שקשור לחוק טורקי עתיק שמתייחס לאדמה כבושה). 3 מייל זה לא רק מרחק יריקה שבו שאין שום מרווח ביטחון אלא גם מלא בסירות דיג של פסטינים - עד מאות - ולא כולם תמימים. הם היו עושים כל שביכולתם כדי להפריע. במצב כזה אי אפשר לבצע שום פעולה. נוסיף על זה תשדורות שלהם שהיו יוצאות בגלל הזמינות הקרובה והטווח שמאפשר להפעיל הרבה אמצעים שאי אפשר להפעיל במרחק שבוצע, וקיבלנו חגיגה גדולה.

במצב כזה באמת מטומטם בהרבה לחכות שיכנסו למים הטריטוריאליים. אני חוזר בי לגבי עניין המים הבינלאומיים. הרע במיעוטו, כאמור. אחרת היינו מתעסקים עם הרבה יותר דם.
ועדיין אני לא יכול שלא להרגיש מטרד כלשהו כשאני צופה באנשים יורדים בחבלים ישר אל תוך המון זועם. הגיון בריא אומר שזה לא בדיוק דבר חכם או טקטי לעשות.[/quote]

לא מצאתי אימות למידע הזה.

בנוסף אני לא חושב שחוק טורקי עתיק תקף למים טרטוראלים, כאשר יש חוקים כתובים וחתומים(חוקי הים, אם אני לא טועה).

כישלון חרוץ של מארגני המבצע, היה למארגני המבצע מספיק זמן לתרגל את כל התרחישים האפשריים וקשה לי להאמין שאף אחד ממארגני המבצע לא חשב לעצמו שתהיה התנגדות חריפה ויהיה נסיון לפגוע בחיילי צה"ל ולחטוף נשק מהם, אם אכן אף אחד לא חשב על תרחיש כזה אז אני מצטער לומר שמי שאירגן את המבצע הזה הוא דביל! וגם אם לא תירגלו תרחיש כזה איך שולחים חיילים להשתלטות על ספינה בלי איסוף מודיעין בסיסי? כולנו ראינו את הסירטונים שרואים איך חיילי השייטת יורדים בחבלים ממסוק להמון זועם עם אלות וסכינים, איפה היו מפקדי הצוותים? איך הם נתנו הוראה לחיילים לעלות על האונייה כשהם מבחינים בהמון הזועם ממתין להם עם כלי נשק? זה לא בושה לבטל בדקה ה 90 ולהתארגן מחדש, ואם קיים חשש שהספינה תמשיך בתנועה פשוט לחבל במדחפים שלה באמצעות חבלים ותוך שניות היא עומדת במקום, תנו להם להתבשל במיץ שלהם עד שיבקשו יפה שנחלץ אותם לחוף מבטחים באשדוד, אני רותח מזעם כשאני רואה שוב ושוב איך ההמון הזועם מבצע לינץ' בחיילנו הגיבורים וכל זאת כי ביבי וברק רוצים להראות לכולם שישראל מסוגלת להשתלט על אונייה שעל סיפונה אזרחים מוסלמים פאנטיים שלחלקם יש משאלת מוות כי הובטח להם משהו... חבל שהפוליטיקה מתערבת בדרכי פעולה של יחידה מובחרת כמו שייטת 13, פשוט לא להאמין שהם עלו על הספינה עם רובי צבע!?! 😠

falcononeone כתב/ה:[quote="Mike_69th"]falcononeone, פיסת המידע החסר:

[quote="Echo"] המים הטריטוריאליים מול עזה מגיעים ל-3 מייל בלבד ולא 12 כמו בשאר המדינה (משהו שקשור לחוק טורקי עתיק שמתייחס לאדמה כבושה). 3 מייל זה לא רק מרחק יריקה שבו שאין שום מרווח ביטחון אלא גם מלא בסירות דיג של פסטינים - עד מאות - ולא כולם תמימים. הם היו עושים כל שביכולתם כדי להפריע. במצב כזה אי אפשר לבצע שום פעולה. נוסיף על זה תשדורות שלהם שהיו יוצאות בגלל הזמינות הקרובה והטווח שמאפשר להפעיל הרבה אמצעים שאי אפשר להפעיל במרחק שבוצע, וקיבלנו חגיגה גדולה.

במצב כזה באמת מטומטם בהרבה לחכות שיכנסו למים הטריטוריאליים. אני חוזר בי לגבי עניין המים הבינלאומיים. הרע במיעוטו, כאמור. אחרת היינו מתעסקים עם הרבה יותר דם.
ועדיין אני לא יכול שלא להרגיש מטרד כלשהו כשאני צופה באנשים יורדים בחבלים ישר אל תוך המון זועם. הגיון בריא אומר שזה לא בדיוק דבר חכם או טקטי לעשות.[/quote]

לא מצאתי אימות למידע הזה.

בנוסף אני לא חושב שחוק טורקי עתיק תקף למים טרטוראלים, כאשר יש חוקים כתובים וחתומים(חוקי הים, אם אני לא טועה).[/quote]

קצת סוטה מהנושא אבל בכל זאת:

הודעה לימאים של ה - British Admiralty, חלק "תביעות לאומיות לתחום שיפוט ימי", הערה 17 תחת "מגבלות של אזורים תלותיים":

17. reduced to 3M off Gaza.

http://www.ukho.gov.uk/ProductsandServices/MartimeSafety/AnnualNm/12.pdf
[בקובץ בעמ' 2]

ולמה דווקא שלושה מייל?
וויקיפדיה:

מהמאה ה-18 עד אמצע המאה ה-20, מימיהן הטריטוריאליים של האימפריה הבריטית, ארצות הברית, צרפת ומדינות רבות נוספות היו ברוחב של 3 מייל ימי (5.556 ק"מ). במקור, היה זה מרחק הפגיעה של תותח חוף, ומכאן גודל הים הנתבע היה המרחק עליו יכולה הייתה מדינה ימית להגן.

לחץ למקור

ואתה תופתע כמה חוקים במדינת ישראל מבוססים על חוקים מימי המנדט הבריטי / הטורקים - פשוט כי זה היה הבסיס לחוקים כשהמדינה הוקמה. כמו כן חלק מהחוקים האלה מצאו דרכם לחוק הבינלאומי בגלל ההשפעה הגדולה שהייתה לשתי אימפריות העבר האלה.

כך או כך בפעילות השוטפת של חיל הים בעזה - אין הרבה חשיבות לכל הסיפור הזה.

לא רק שהעולם התעלם מכל הוידיאו שפורסם. נמצא שככל הנראה המטרה של הפעילים לא כל כך תמימה: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=722379&sid=126&pid=54
😠

טינופת וחיות אדם הטורקים האלה..איכס חבורה של מחבלים.. עלק פעילי זכויות אדם...תרופות ללא תוקף..כול מי שהיה על הספינה היה מחבל ועלה עלייה במטרה אחת - להרוג.

ארדואן בערך באותה מנטליות של היטלר ואנחנו נוסעים לתורכיה ועושים עסקאות עם הנבלות האלה בושה וחרפה.

שלא לדבר על המטונפת "חברת הכנסת" חנין " השרמוטה" זועבי שטוענת בתוקף שטבחנו בהם ללא כול התנגדות .... זאת חברת כנסת בישראל היא ושאר הכלבים בכנסת שעושים כול שביכולתם להשמיד אותנו ואנחנו שותקים עד מתי?!?! רעעד סלאח החלאה מורד כגיבור והמטונפת הזאת אפילו לא במעצר.

באוניברסיטת חיפה "סטודנטים" ערביים מניפי דגלי פלסטין תוקפים סטודנטית יהודית ומכים שוטר ונחשו מה? הם ימשיכו להיות סטודנטים כי אנחנו עם בלי שום כבוד עצמי.

"חבר הכנסת" כלב א סענא משווה אותנו לנאצים והוא מקבל משכורת מישראל מהמסים שאנחנו משלמים.

כואב לי על החיילים שנלחמים בשביל כלום ושום דבר , בשביל מדינה מטורפת שנותנת לאויביה לגיטימציה יותר מאשר לצבא שלה.

צר לי על הקללות פשוט נמאס לי לראות איך העולם הזה עובד.. מראים תמונות של לי'נץ ואנחנו אשמים

כמו שליברמן אמר מעל 500 הרוגים החודש בפקיסטן וכדומה ואיש לא פוצה פה... 9 הרוגים של חיות אדם עם רצח בעיניים והופ ישר האו"ם האנטישמי הצבוע ( שלדעתי אנחנו צריכים לפרוש ממנו ) מגנה אותנו מקיר לקיר... לא משנה כמה תמונות כמה וידאו נראה כמה נזעק וכמה שנהיה צודקים..אנחנו יהודים ולכן לעולם לא יסכימו איתנו.

😈 😠 😈

אנחנו חייבים לעשות משהו! הטורכים והערבים בעולם דורשים מלחמה כוללת על ישראל!!!
אם לא נעשה משהו אני חושב שבעתיד הלא כל כך רחוק נמצא את עצמנו תקועים בחדרי מדרגות או במקלטים לבושים במסחות ומחכים לכלום. 🙁
במילים אחרות צריך ליזום משהו .

לכל חברי הכנסת התומכים במשט למיניהם- פשוט לשלול את האזרחות

אני חושב שהתדמית של ישראל אף פעם לא הייתה גרועה כל כך . . .
הפעם באמת פישלנו 1!
אם המבצע היה עובר בשקט אז הכל היה בשקט !
שונאים אותנו גם ערבים וגם לא ערבים ! מאמריקה ועד אסיה ואירופה !
שונאיםםםםםםם אותנו

ראש ממשלת אירלנד, בריאן קאוון, קורא לישראל לשחרר באופן מיידי את האזרחים האירים שנעצרו במהלך פשיטות צה"ל על ספינות המשט לעזה, והזהיר מפני "השלכות חמורות" במקרה שישראל תסרב לעשות כן. "אם מי מאזרחינו ייפגע בכל צורה שהיא, לדבר יהיו השלכות חמורות ביותר" הצהיר ראש הממשלה קאוון בפני חברי הפרלמנט האירי. על פי נתוני משרד הפנים הישראלי, תשעה אזרחים אירים עצורים בארץ בשל השתתפותם במשט.

תראו מי תופס תחת.. האירים...השלכות חמורות למה מה הם יעשו בדיוק? חבורה של שיכורים.

אזרחיך לא יפגעו אם הם לא ינסו לרצוח חיילי צה"ל.

טירוף טירוף האנטישמיות יוצאת מכול החורים... אירופה מוצפת מוסלמים אז הם החליטו שוב להקריב את היהודים למען שקט במדינות שלהם.

אני לא חושב שתהיה מלחמה אם טורקיה !
אני חושב שהם די יאכלו חצץ !
תהיה מתיחות גבוהה

מה שמטריד במבצע זה שלא יצאו בשניה שהתחילו לפרסם בהצהרה פשוטה: "חיילינו ירדו עם רובים בלתי קטלניים, ע"מ לגרור הספינה לחוף בדרכי שלום ולהעביר את האספקה לעזה אחרי שוידאו שאין נשק. עם ירידת החיילים, הם הותקפו ע"י[וכאן תוספת אישית: חבורה של נאצים] "פעילי השלום", כביכול. ע"מ להגן על חייהם נאלצו חיילינו להוציא את נשקם האישי. מדינת ישראל מצרה על הרג אזרחים, אך עם זאת מודיעה שכל פגיעה בריבונות המדינה, או באזרחיה, תוביל לתגובה לא-פרופורציונאלית."
יקח 2 דקות+- להגיד את זה, ולהבהיר גם שפעם הבאה זה יהיה M-16, ולא רובה פיינטבול.