האם טייסי סימולטור יכולים להנחית מטוס במציאות?

האם אתם חושבים שבמידה ונותנים לטייס שטס אך ורק על הסימולטור להטיס מטוס עם נוסעים כמו 737 747 הוא היה מצליח להנחית בשלום את המטוס?
מי פה בפורום חושב שהוא היה מצליח לבצע כזה דבר?

בקשר לשאלתך החשובה...
אבא שלי טייס, והוא אמר לי שיש סיכוי להנחית אותו, אבל בעייתי מאוד מאוד עד בלתי אפשרי.
הסיבה היא שיש כל כך הרבה נהלים וחוקים פיזיקליים שלא פועלים בסימולטור.
כמו כן, בסימולטור אין שום הרגשה של המטוס, אין שום תחושה, ושאתה שולט על המטוס בעצמך ההרגשה שונה בהחלט.

אז אם נגיד, אתה טייסת 737 וירטואלי שמכיר את המטוס כמו את ההורים שלך וכל הנהלים והכול, הסיכויים להנחית את המטוס האמיתי בשלום מאוד נמוכים.

אני לא מאמין שלמישהו יש דעה שונה משלי...

prince869 כתב/ה:בקשר לשאלתך החשובה...
אבא שלי טייס, והוא אמר לי שיש סיכוי להנחית אותו, אבל בעייתי מאוד מאוד עד בלתי אפשרי.
הסיבה היא שיש כל כך הרבה נהלים וחוקים פיזיקליים שלא פועלים בסימולטור.
כמו כן, בסימולטור אין שום הרגשה של המטוס, אין שום תחושה, ושאתה שולט על המטוס בעצמך ההרגשה שונה בהחלט.

אז אם נגיד, אתה טייסת 737 וירטואלי שמכיר את המטוס כמו את ההורים שלך וכל הנהלים והכול, הסיכויים להנחית את המטוס האמיתי בשלום מאוד נמוכים.

אני לא מאמין שלמישהו יש דעה שונה משלי...

אני חולק על דעתך טיפה בנוגע למטוסים קלים.
למשל צסנה 172,
הדגם הפשוט ביותר שאני מכיר - P
אם בנאדם מטיס אותה בסימ' כמו שצריך,כמו שאמרת מכיר נהלים והכל,
לפי דעתי הסיכויים שלו להנחית מטוס במציאות די גבוהים.
כמובן שזה תלוי ברמת הריאליסטיות בסימ' שלו.
כלומר -
אני מדבר על איש שיש לו בבית יוק,פדלים,מצערת וכל הדברים הבאמת חשובים והקריטים בהטסת מטוס. (וכמובן בהגדרות הריאליזם בסימ' הכל על מקסימום)
למשל,כפתורים של הדלרת אורות ניווט לא חייב להיות לא בבית.
לפי דעתי הוא יוכל להנחית במציאות.

בדקו במית'באסטרס
ואדם חסר ניסיון לגמרי יכול עם מעט עזרה מהפקח
עכשיו תביא בנאדם שיודע בצורה בסיסית[או אם זה טייס מקצועי של PDMG וכל זה] את המטוס לקוקפיט
אני בטוח שהוא יצליח ברמה בסיסית. לא נחיתה מושלמת, לא נוראית.

אני אישית כטייס בפאלקון, ע"ס כתבה מבטאון ח"א, בטוח ב100% שאני יכול להתניע להמריא ולבצע משימה ואז גם לנחות בשלום. כמובן שלא ברמה של טייס אמיתי ואפילו לא קרוב, אבל אני מסוגל

עכשיו תסתכל על האלה שטסים בריאליזם 100% וPMDG - בטוח הם יכולים להנחית מטוס!

אז אני אגלה לך סוד קטן,
להטיס 172 בFS (כי לזה מתייחסים פה),
לא דומה להטסה של 172 במציאות.
יתרה מכך, להטיס מטוס בFS לעומת הטסת אותו המטוס בסימולטור אמיתי - גם בלי קשר אחד לשני.

היו לי הרבה מאוד שנות ניסיון על סימולטורים בייתים כשזרקו אותי בסימולטור אמיתי (לדעתי הוא היה מקונפג על פיפר אזטק באותו הזמן). זה היה חוויה מאוד מעניינת, את התאוריה והבסיס הכרתי כמובן, אבל ההתנהלות של הפקדים והרגישות של ההגאים מאוד, מאוד שונה.

גם שזרקו אותי על הגאים של 172 ואמרו לי "שים את האף על זה וזה ושמור 1200" זה לא היה הדבר הטריויאלי ביותר. ואני לא מדבר בכלל על להגיע שוט בפיינל. הפיינל בהרצליה קצר הרבה יותר ממה שזה נראה 🙂

InferNal כתב/ה:
אני אישית כטייס בפאלקון, ע"ס כתבה מבטאון ח"א, בטוח ב100% שאני יכול להתניע להמריא ולבצע משימה ואז גם לנחות בשלום. כמובן שלא ברמה של טייס אמיתי ואפילו לא קרוב, אבל אני מסוגל

בהנחה ש
1. זה מטוס אמריקאי
2.לא "תמות" מהG
3.לא תחרבן במכנסיים כשינעלו עליך בפעם הראשונה במציאות
4. 🙂

דיברתי על הפן הטכני של העניין
ברור שאם ינעלו עלי וישגרו עלי טיל יהיה קצת יותר קשה להשאר מרוכז[במציאות לצערי אין RETRY] ולהתחמק.
1. למה אמריקאי? אמרו בביטאון[טייס אמר!] שזה כמו שלנו בדיוק
2. לא אמות, אני אשרוד עד 5 בטח[כמו אדם נורמאלי
4. 🙁

InferNal, באיזה מספר גיליון נמצאת הכתבה?

InferNal כתב/ה:
1. למה אמריקאי? אמרו בביטאון[טייס אמר!] שזה כמו שלנו בדיוק
2

זה מה שהם רוצים שתדע!
אבל ברצינות, זה די תמים מצידך לחשוב ככה.
הרי חה"א לא יפרסם בריש גלי אם הוא מבצע שינויים שהאמריקאים אולי לא יאהבו.

Mike_69th, אני די בטוח שהאמריקקים יודעים כל שינוי
מה גם שאין מה שהם לא יאהבו, לא?
וגם - הפיט הוא אותו פיט למיטב ידיעתי.
הבעיה היא המע' עצמן....

כמו שאורי כתב, הטסת מטוס אמיתי שונה באופן מהותי מהטסת אותו מטוס בסימולטור.
התחושות הן שונות, הרעשים הם שונים, המטוס מגיב שונה,שוקע, שומר גובה,מטפס ופונה באופן שונה(ובפרט במהירות נמוכה), הסטיק/יוק מתנגד ורועד באופן שונה(ובפרט במהירות נמוכה), הרפלקסים פועלים שונה, הראות שונה, חלוקת הקשב שונה והרבה יותר מאתגרת, והחוויה עצמה שונה בתכלית.
בסופו של דבר הסימולטור דומה מאד למטוסים ריאליסטים בעיקר בתפעול, בנהלים ובצ'קליסטים(בד"חים).
ובזה פחות או יותר מסתכם הדמיון.
לא מנחיתים מטוס רק בעזרת צ'קליסטים ולכן ההסתברות שמי ששולט בעיקר במתגים, מפסקים, קריאת המחוונים, תפעול המערכות ובצ'קליסטים/נהלי ההטסה ינחית מטוס בשלום היא נמוכה מאד (לא אפס אבל שואפת ל-אפס "מהר מאד"😉
וזה נכון גם להטסת ססנה 172, להנחית מטוס? בשלום? רק מטיסה בסימולטור(ועוד MSFS)? זו אגדה אופטימית.
ולהנחתת F-16 אני בכלל לא מתייחס. פלקון 3 פותח מפרוייקט לסימולטור זול לחיל האוויר האמריקאי לטובת הסבות ולימודי קרקע ל F-16, ולכן הוא מדמה באופן מאד ריאליסטי את הקוקפיט, ומאפשר לימוד אפקטיבי של נהלי ההטסה(כולל כמובן בד"ח הנעה) ותפעול בסיסי של מערכות האוויוניקה, אבל מזה להשליך לכיוון אימון טיסה ריאליסטי יהייה קצת(הרבה) יומרני. לזה יש סימולטור אחר(לא זול), וזה לא Falcon 4..
ולמרות ההערכה העצמית הגבוהה שלנו טייסי הסימולטורים, זה עדיין רחוק מהמציאות.

טיסת מכשירים היא הדבר הכי קרוב לטיסה ע"פ נהלים ובד"חים, ונותנת משקל קטן יותר לתחושות ואפילו הכוונה להתעלם מהתחושות כי בגלל הפזיולוגיה שלנו בהרבה מאד מקרים ישנה תחושה שונה ואף הפוכה מהמתרחש במציאות.
וזו הסיבה למשל שבארה"ב מותר לרשום שעות סימולטור בהדרכת מדריך מוסמך,כשעות טיסה לצורך קבלת הגדר. 10 שעות סימולטור מאושר ע"י FAA (לא MSFS) מתוך סה"כ 40 שעות נדרשות להגדר.אבל זה עדיין רק 25% וזה לא מספיק להיות מסוגל לשלוט במטוס אלא רק לשיפור מיומנות בסביבה סטרילית.
נחיתת מכשירים, אגב, נעשית בטיסת ראייה, עם כל המשתמע מכך. (כשגובה המעבר משתנה ע"פ הקטגוריה, אבל עדיין חייב להיות מעבר לטיסת ראייה).

שורה תחתונה זה אתגר אבל זה רק כמו הסלוגן של ואטסים-as real as it gets . מתקרב ככל האפשר, אבל מה לעשות שהאפשר עדיין רחוק מהמציאות, סימולטור מקצועי (כמו של חברות התעופה וח"א) מדמה גם את התחושות, ומודל הטיסה שלו מדוייק הרבה יותר בדוק ומאושר ע"י המהנדסים מתכנני המטוס וטייסי ניסוי, ולכן מתקרב מאד להטסה המציאותית. אבל סימולטור במחשב רגיל רחוק מאד מזה.

תשובה(מנומקת): לא היה מצליח!

לפני שלושה ימים טסתי לאילת בבואינג 757 של ארקיע, בשנייה שהמטוס עזב את הקרקע הבנתי שזה לא כמו הסימולטור בכלל, גם הצצתי בתא הטייס של המטוס וחזרתי איזה שלוש שנים אחורה והרגשתי קטן ומבולבל מול כל הכפתורים המוזרים האלה.
ססנה אולי אני יכול להתניע ולהסיע קצת ימינה שמאלה ולהמריא ויש סיכוי פצפון שאני יכול לנחות אחרי טלטולים רבים.


גם בFS אין פיזיקה ב100% וגם לא כל דבר אפשרי שקיים בחיים האמיתיים קיים גם בסימולטור.

וגם עקבתי לאחרונה אחרי הסרטונים של שחר שעזב לאמריקה בשביל ללמוד טיסה, עד כמה שאני יודע היה לו ניסיון אדיר בFS ועכשיו הוא יודע רק לעשות הקפה בססנה אמיתית.

Muli, אני עדיין נוטה להאמין שזה לא ככה...
כמובן, לא הכחשתי ולו לרגע קטן את העובדה שזה יהיה קשה, ולא יעשה בצורה טובה, אבל מפה לאפסי? לא יודע.
חשוב על זה ככה - מהבחינה הטכנית, אתה יודע להטיס את המטוס בצורה אמיתית לגמרי.
מהבחינה הפיסית - יקח לך כמה דקות להתרגל לעובדה שפה ממש מרגישים איך המטוס זז וכו'
אבל בסופו של דבר, אם תתעלם מזה, זה לא צריך להיות קשה בהרבה

אני אישית נורא אוהב את התחושה של המטוס. פעם ראשונה שטסתי במטוס נוסעים, בניגוד לאנשים אחרים שבפניה הראשונה נבהלים, דווקא נורא נורא נהניתי[זה היה ההתחלה של כל הסיפור שלי עם מטוסים] - בגיל 7!
דבר אחד אני יכול להגיד לך - צריך למצוא מומחה FSX שטס בססנות שיגיד לנו, כי אנחנו מדברים תיאוריה בעיקר..
או טייס פאלקון שטס גם בF-16[לא תתקשה למצוא כאלה] שיגיד לך את ההבדלים
עד אז, אנחנו רק טוחנים פה מים, מהויכוחים האלה לא יצא כלום