F-35

קראתי את הדיון בפורום ועלתה לי שאלה:

האמריקאים מערימים קשיים בנוגע להצבת מערכות ישראליות במטוס האף 35.מה גם שסביר מאוד להניח שהמטוס הזה ימצא את עצמו בשלב מסויים בחילות האוויר של מצרים ופקיסטן(כמו האף 16).

בנוגע לקניית מטוסים רוסיים לדעתי האופציה הזו לא ריאלית ולא בגלל איכות המטוסים(שלדעתי מצויינים) אלא גם בגלל הבעיות הדיפלומטיות שקנייתם יכולה ליצור לישראל עם ארה"ב.

לכן עלה במוחי מחשבה שאולי עדיף לתכנן מטוס ישראלי כחול לבן.הידע הישראלי התפתח מאוד מאז פרויקט הלביא(שהיה יכול להיות הצלחה גדולה אילולא היו עוצרים אותנו האמריקאים...אפשר לראות זאת ע"פ המשך הפיתוח הסיני של מטוס).

אני יודע שהעלויות עלולות להיות גבוהות...אך גם המחירים של מטוס האף 35 הוא לא ריאלי.

תקנו אותי אם אני טועה...אך לי נדמה שהאמריקאים די שונאים אותנו ואת הפיתוחים שלנו..

אני ממליץ לכם לעניין בדיון הבא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=435598

וזה הקטע מידע מויקיפדיה על המטוס הסיני שפותח על תוכניות הלביא:

http://he.wikipedia.org/wiki/J-10

לסו-27 יש FBW. (מטוס הקרב הרוסי הראשון שעשה שימוש מלא במערכת).
לדגמים המתקדמים יותר יש מערכת רב-ערוצית,המחוברת גם למשטחי ההיגוי (מאזנות,הגאי גובה,הגאי כיוון וקאנארד) ומערכת ההיגוי הווקטורי.
וזה עוד לא כולל את ערוצי הגיבוי התופסים את מקומם של ערוצים שכושלים בעת תקלה.

מערכת מסובכת ביותר,שלא קיימת על אף מטוס אחר בעולם.

ואני ממליץ לקחת בערבון מוגבל מאוד את מה שדובר עד כה על הקשר בין הלביא ל J-10.
מה גם שויקיפדיה היא לא מקור אמין מי יודע מה.

אני אסתכל בספר של ה FCS של הבז ואחזור אליך עם תשובה לגבי מגביל אלפא.

Dingo, לא אישי לגביך, נתתי דוגמא מוקצנת. אם לקחת את זה אליך ונעלבת, אני ממש מתנצל.

uri_ba, טייס לא מתעלף ב11 G?
וחשבתי שבמטוסים יש הגבלה של 9...

טייס בהחלט יכול להתעלף ב 11 (ועוד הרבה מתחת),ולרוב מטוסי הקרב אכן המגבלה היא 9.
מה לעשות שח"א עובר את המגבלות הללו בממוצע יותר פעמים מאשר מפעילים אחרים. (במיוחד טייס משוגע כמו מלניק).

זה לא משתלם לקנות לא בארהב או לפתח מטוס לבד מכיוון שבכל זאת ארהב משלמת לך 2 מיליארד דולר גדי שתקנה אותו, וכל מה שתעשה יעלה לך בסופו של דבר יותר. גם אם מחיר ה- F35 גבוהה, חוץ מה F15SE אין עוד הרבה ברירות... בכל מקרה גם מבחינה דיפלומטית האמריקאים לא יתנו לנו לקנות לא אצלם....

גם אם ישראל תרצה לקנות מטוסי קו ראשון ממדינה אחרת חוץ מארה"ב,לא יהיהלה את התקציב השקלי לעשות זאת. (אי אפשר להשתמש בכספי סיוע לרכישת תוצרת לא אמריקאית).

Dingo כתב/ה:לסו-27 יש FBW. (מטוס הקרב הרוסי הראשון שעשה שימוש מלא במערכת).

טוב לדעת 🙂

Dingo כתב/ה:
אני אסתכל בספר של ה FCS של הבז ואחזור אליך עם תשובה לגבי מגביל אלפא.

הכי טוב 🙂

בדקתי,ואין כזה דבר על הבז.

אין לבז FBW,ואין שום דבר המגביל פיזית את הטייס מלעבור מגבלה מסויימת, אם זה ג'י או זוית התקפה.

עכשיו ישאלו "איך הטייס יודע כמה למשוך כדי לא לעבור מגבלה".

התשובה היא פשוטה:
בשביל זה הוא טייס.

Dingo, לבזים אין FBW? שיערתי שיש.. לרעמים ולבזמ"שים יש, אני מניח..

למעשה לאף-15 יש מערכת נוספת מעל המערכת המכאנית- בסיסית מאוד. במקור היא נקראה Control Augmentation System והיא לא דומה לFBW אמיתי כי היא סה"כ מאזנת את פעולות הטייס. אבל כן עזרה לא מעט להטסה.
עם זאת, אם המערכת כשלה לא היתה שום בעיה להמשיך להטיס כי המערכת המכאנית היתה עדיין מחוברת לסטיק.
בכל מקרה, זו לא מערכת שתפקידה היה למנוע משיכות חזקות מדי. הכוח המגניב של הבז עדיין כולו ביד הטייס. לשים מערכת FBW על מטוס כזה זה מעשה דבילי.

http://www.f15sim.com/operation/f15_hydro_mech.html
http://books.google.co.il/books?id=CEb1sFobGgcC&pg=PA109&lpg=PA109&dq=f-15+fly+by+wire&source=bl&ots=FfKLdvvht1&sig=urnR5LKuOBG8v62allMoJKyJI9I&hl=en&ei=xIg3StLiHou1-QaG6Yi4DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6

נראה שהם דווקא כן הגבילו את הטייס.
http://www.f15sim.com/operation/f15_flight_control_system.htm
ובכללי האתר הזה מלא מידע מעניין:
http://www.f15sim.com/?page_id=16

אין לאף בז מבצעי בעולם מערכת FBW. (בטח שלא לבזמ"שים או רעמים).

ישנם מטוסים (לא בהכרח בזים) שהחליפו את המערכות שלהם במערכות אחרות,אך מדובר במטוסים בודדים לצורכי ניסוי ומחקר. (אחד הבזים של נאס"א,לדוגמא).

Dingo, ולמה זה? הרי, הוכח כבר שFBW עוזר. אם משפרים כ"כ את המערכות של המטוסים, למה לא להוסיף FBW?[וכן, אני יודע שזה ממש ממש מסובך, אבל אם אפשר, למה לא?]

אפשר הכל.

הכל תלוי בעומקו של הכיס.

מטוסי קרב כמו ה-F-16 מצוידים ב-FBW לא כי אנחנו לא סומכים על הטייס שלא יכנס להזדקרות או כי המחשב יודע לגלגל יותר מהר. הסיבה העיקרית היא שרוב מטוסי הקרב בשנים האחרונות בנויים עם יציבות סטטית שלילית.

יציבות סטטית חיובית - ססנה - המטוס יגיב לשינוי בזווית ההתקפה בשאיפה לחזור לזווית ההתקפה המקורית. המטוס כביכול יתנגד לשינוי במצבו, כמו כדור שמונח בקערה - אם תדחפו אותו לכל כיוון שהוא, הוא ישאף לחזור לאמצע. לכו תנסו לזקר ססנה, תחזרו מזיעים אחרי שבניסיון ה-100 הצלחתם סוף סוף להזדקר והמטוס פשוט הפיל אף בעדינות, צבר מהירות והחזיר אתכם שלמים הביתה.

יציבות סטטית שלילית - F-16 - המטוס יגיב לשינוי בזווית ההתקפה בשאיפה להחריף את השינוי. המטוס יגביר כל שינוי במצבו, כמו כדור שמונח בדיוק על ראש של קשת - אם תדחפו אותו לכל כיוון שהוא, הוא יפול. לכו תנסו לשמור F-16 בישרה ואופקית בלי FBW, נתראה בלוויה.

היתרון ביציבות סטטית שלילית הוא כמובן שהמטוס בא עם נטייה "מולדת" לתמרן. מה שמאפשר בתאוריה תמרונים מאוד חריפים, מעבר למה שהיה מתאפשר במטוס דומה בעל יציבות סטטית חיובית. הבעיה היא שעוד לא נולד הטייס שיצליח ללמוד להטיס מטוס בעל יציבות סטטית שלילית בלי למות בתהליך. ה-FBW עושה את החלק ה"על אנושי" בשבילו. כנ"ל בכל מטוס בעל תכונות אווירודנימיות מאוד לא נעימות, למשל כנפיים מעופפות כמו ה-B-2.

ה-F-15 נולד לפני העידן הזה, והוא בעל יציבות סטטית חיובית, מה שאומר שה-FBW לא לגמרי נחוץ. עם שטח כנף עצום וכל כך הרבה עודף כוח, לא חסר ל-F-15 לא כושר תמרון, ולא יציבות.