63 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים תעופה וביטחון F-35
דיון

F-35

66 הודעות 17,035 צפיות לפני 17 שנים
#1 · לפני 17 שנים
אני יודע שזה ישמע הזוי, אבל אני דווקא מאמין שF15 כן מסוגל לבצע קוברה.
הסוד של התרגיל הזה הוא כפתור בקוקפיט שמבטל את מגביל האלפא.

אני מאמין שאם יעקפו את המגבלה הזו בז חצי ריק בגובה 5 מסוגל לבצע את התמרון הזה די בקלות,
כמובן בתנאי שהמנוע לא יכנס להזדקרות מדחס (מה שמאוד הגיוני שיקרה).

העניין הוא שבמטוסים מערביים לא מעיזים לעשות את זה.
ובגובה 20 שכן יכולים יסכימו לנסות (כי יש מרווח בטיחות) המנועים לא נותנים מספיק דחף.

דרך אגב, היעילות של תמרונים כאלה בקרבות אויר מוטלת בספק, אתה יכול להשתמש בזה רק בקא"ב לצורך שיגור טיל שקיבל מטרה מכוונת קסדה, וגם אז רק בתנאי שהצד השני לא נמצא בעמדת שיגור עדיין (כי אז אתה נעמד לו באויר בתוך הכוונת והופך להיות מטרה מאוד נוחה).
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
#2 · לפני 17 שנים
uri_ba, ההודעות שלך מעשירות, אבל יש מושגים שלא הבנתי. אם תוכל לפרט טיפה אודה לך.
קוברה, מגביל האלפא, הזדקרות מדחס במנוע-מה ההשלכות של זה ואיך זה קורה?,קא"ב ?
#4 · לפני 17 שנים
ובנוסף,
אלפא = זוית התקפה
הזדקרות מדחס = בדיוק מה שזה נשמע, בגדול זה אומר שאין מספיק חמצן שנכנס לתא הבערה של המנוע והמנוע נכבה.
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
#5 · לפני 17 שנים
Mannie, אל תתלהב מהגיל שלך. זה שאתה מבוגר יותר לא אומר שצריך לכבד אותך יותר. [משפט קיטשי] כולנו פה בני אדם, שווים לגמרי. מצידי תהיה הרמטכ"ל לשעבר, אני עדיין טוען שאתה לא בנאדם יותר מכובד מאף אחד פה, לפחות לא ברמה של הפורום הזה.[\משפט קיטשי]
מותר לכל אחד בפורום הזה, גם לילד בן 12, למתוח עליך ביקורת, במיוחד אם היא לגיטימית כמו זו.
והוא לא חייב לתרגם לך כל מאמר, והוא לא דיבר בגסות. אז אמר שאין לך מושג, ואמר שדיברת שטויות. זה לא גסות, לענ"ד.

ד"א, הקוברה לא שימושי, למיטב הבנתי. אם זה כמו שאורי תיאר, שפשוט נעמדים במקום ואז זורקים זנב, אז בשניה הזאת של להיעמד במקום קיבלת טיל\צרור.
יהונתן
#6 · לפני 17 שנים
לא מציע לשום F-15 F16 להיכנס איתו לדוגפייט, כניראה גם לא ל-F-22.

כבר קרה בישראל שהיה ברק ישראלי מול SU27 רוסי והברק הגיע לעמדת הפלה (פעמיים אני חושב).
נראה אותך מבצע "קוברה" באף-15. מעולם אף-15 לא ביצע "קוברה". לא מסוגל!!!

למה שיעשה? מה זה בכלל תורם לו חוץ מלעשות פוזות במפגנים? הרוסים בונים מטוסים למפגנים, לא לקרבות.
#7 · לפני 17 שנים
adislash כתב/ה:
לא מציע לשום F-15 F16 להיכנס איתו לדוגפייט, כניראה גם לא ל-F-22.

כבר קרה בישראל שהיה ברק ישראלי מול SU27 רוסי והברק הגיע לעמדת הפלה (פעמיים אני חושב).


SU-33.
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
#8 · לפני 17 שנים
Mannie כתב/ה:דינגו.
קודם כל תלמד לכתוב בעברית, אחרי זה תימתח ביקורת על מישהו שבגילו יכול להיות אבא שלך!!!
רציתי להגיב עניינית אך גסות התגובה שלך גורמת לי לחשוב, "למה לי?"
לא יודע איפה היית כששירתתי בחיל האוויר בין השנים 1976-1980. 
שטויות שכתבתי על הסו-27?
חוץ מההזייה הפרטית שלי שהייתי שמח לראות אותו בשרות ח"א שלנו, מה עוד היה שטות?
נראה אותך מבצע "קוברה" באף-15. מעולם אף-15 לא ביצע "קוברה". לא מסוגל!!!


דבר ראשון,אל תתלהם.
זה שאתה מבוגר לא מקנה לך את הזכות לנפנף בניסיונך ולקטול אחרים. (שאני אישית לא יודע איך הוא רלוונטי לדיון).

הקוברה של הסו-27 כבר מזמן לא נחשב לתרגיל המקנה עדיפות כלשהי בקרב אויר.
חשבו כך בתקופה שהמטוס נחשף במערב,ועדיין לא ידעו את טיבו.
ככל שהזמן עבר,גילו שהשד הוא לא כזה נורא,וכיום טייסים מערביים יודעים להתמודד נגד המטוס בקרבות אויר.

כיום, ה"קוברה" הפך מתרגיל מאיים בעבר לתרגיל אווירובטי מרשים בהווה.
לא יותר מזה.


אני מזמין אותך לצפות בסרטון הבא:

זהו תדריך של טייס בז אמריקאי ב"רד פלאג" שטס נגד הסו-30 ההודי,שיכולות התמרון שלו מתעלות על הסו-27.

לא הייתה להם שום בעיה להתמודד מולו,והם הפילו אותו גם בתותחים.

http://www.youtube.com/watch?v=b2siH9W5P4E

http://www.youtube.com/watch?v=QfXBoeV86Yo&feature=related

חוץ מזה,ההזייה הפרטית שלך לא משנה הרבה.
המטוס הזה מעולם לא יהיה בשירות ח"א. (אני באמת צריך להסביר למה?)

מעבר לזה
הנייטהוק לא הוצא משירות בגלל שהוא היה "גרוע" להגדרתך,אלא בגלל שהוא כבר היה מטוס ישן,שסבל מבעיות תחזוקה (בעיקר בתחום הציפוי בולע קרינת המכ"ם שציפה אותו),והשארתו בשירות הפסיקה להיות כדאית מבחינה כלכלית.
השילוב של הקיצוצים בתקציב הביטחון האמריקאי גזרו את דינו באופן סופי.
נערך לאחרונה: לפני 17 שנים · 2 עריכות
#9 · לפני 17 שנים
לא הייתי מחשיב את המפגש בין הברקים לSU27 (או יותר נכון הגרסה הימית SU33) לכבוד גדול..
בסך הכל מדובר בשניים שלושה פעמים שפלאנקר בודד שעשה תרגילים אירובטיים מעל הים והתעלם לחלוטין ובמודע מהמטוסים הישראליים שישבו עליו..

זה נכון שלא כדאי לאף 15\ אף 16 להכנס עם פלאנקר לקרב תמרונים כי יש לו שטח כנף עצום והוא מסוגל לבצע מספריים במהירויות נמוכות במיוחד. אבל בדיוק כמו המיג 17 והמיראז'.. מה שלא הולך בקרב תמרון הולך בקרב אנרגיה. האף 15 עד כמה שאני יודע הוא מטוס אנרגטי הרבה יותר מהפלאנקר.
#10 · לפני 17 שנים
uri_ba כתב/ה:אני יודע שזה ישמע הזוי, אבל אני דווקא מאמין שF15 כן מסוגל לבצע קוברה.
הסוד של התרגיל הזה הוא כפתור בקוקפיט שמבטל את מגביל האלפא.


וממתי יש מגביל אלפא לבז??

אין לו FBW,ושום דבר לא מגביל את הטייס למשוך יותר ממה שאפשר. (יעיד על כך מלניק,שמשך 11 ג'י וחזר לנחיתה עם נזק).


שטח כנף עצום אומר גם גרר עצום בפניות ובזוית התקפה גבוהה.
תראה את הסרט שצירפתי ותבין בדיוק כיצד זה משפיע.
נערך לאחרונה: לפני 17 שנים
#11 · לפני 17 שנים
uri_ba כתב/ה:[quote="adislash"]
לא מציע לשום F-15 F16 להיכנס איתו לדוגפייט, כניראה גם לא ל-F-22.

כבר קרה בישראל שהיה ברק ישראלי מול SU27 רוסי והברק הגיע לעמדת הפלה (פעמיים אני חושב).


SU-33.[/quote]
אותו מטוס רק עם מותאם לנושאת מטוסים ותדלוק אווירי.
הבצועים שלו זהים עד כמה שאני יודע.
#12 · לפני 17 שנים
adislash כתב/ה:[quote="uri_ba"][quote="adislash"]
לא מציע לשום F-15 F16 להיכנס איתו לדוגפייט, כניראה גם לא ל-F-22.

כבר קרה בישראל שהיה ברק ישראלי מול SU27 רוסי והברק הגיע לעמדת הפלה (פעמיים אני חושב).


SU-33.[/quote]
אותו מטוס רק עם מותאם לנושאת מטוסים ותדלוק אווירי.
הבצועים שלו זהים עד כמה שאני יודע.[/quote]
בוודאי, אצל הרוסים הוא מסומן כסוחוי 27K.
אבל אם בכינויי נאט"ו עסקיננו, SU33 🙂

הוא יותר כבד ואין לו את הבום הגדול בין המנועים כמו ל27 הרגיל (הוא גם סוחב חימוש א"ק)
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
#13 · לפני 17 שנים
טעות בידך אורי.
ה 27K הוא השם של הגירסא הימית המוקדמת של 27,שממנה פותח בהמשך ה33.
ה 27K הוא בעיקרו 27 סטנדרטי,שהתווספו לו כני נסע מחוזקים (במספר תצורות),וו עצירה וצינור תדלוק באויר.
לחלק מהמטוסים שנבנו לא הותקן קאנרד.

ה 33,שפותח מה 27K,נולד מלכתחילה כמטוס ימי,ואין מדובר ב 27 שהוסב למטרה זו.

הכינוי של נאט"ו ל 33 הוא Flanker-D.
#14 · לפני 17 שנים
InferNal כתב/ה:Mannie,
מותר לכל אחד בפורום הזה, גם לילד בן 12, למתוח עליך ביקורת, במיוחד אם היא לגיטימית כמו ר.


ומי אמר שאני ילד בן 12..
#15 · לפני 17 שנים
Dingo כתב/ה:[quote="uri_ba"]אני יודע שזה ישמע הזוי, אבל אני דווקא מאמין שF15 כן מסוגל לבצע קוברה.
הסוד של התרגיל הזה הוא כפתור בקוקפיט שמבטל את מגביל האלפא.

וממתי יש מגביל אלפא לבז??

אין לו FBW,ושום דבר לא מגביל את הטייס למשוך יותר ממה שאפשר. (יעיד על כך מלניק,שמשך 11 ג'י וחזר לנחיתה עם נזק).[/quote]
ג'י ואלפא לא הם לא בהכרח אותו הדבר 🙂 אי הגבלת ג'י לא אומר שאתה לא יכול להגביל אלפא..
היו גם קורנסים שהגיעו ל11 ג'י וסקייהוקים שמשכו כלכך הרבה ג'י שנתלשו להם מדפי שפת ההתקפה. זה לא אומר שהם מזיזים את האף מספיק מהר כדי להגיע לזויות התקפה גדולות מ90.

ואתה צודק, אין לו FBW אבל למיטב ידיעתי גם לSU27 אין FBW (אבל כן יש מגביל אלפא)

צריך לזכור שמעולם לא הייתי מעולם איש טכני, בטח לא באחת מטייסות הבז ואין אני מכיר את המטוס על כל ברגיו ומערכותיו.
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.