F-35

הידענות של כמה מכם ממש מהממת אותי.
רק לידיעתכם הנייטהוק היה מטוס כ"כ "מוצלח", שהאמריקאים הוציאו אותו כבר משירות.
היכולות האוירודינמיות שלו היו עלובות בלשון המעטה.
יכולת נשיאת החימוש שלו, לא הייתה טובה משל העייט. (סקייהוק למי שלא יודע).
הוא היה תת קולי. הכינוי שלו בפי הטייסים היה "השד המיתנדנד" ולא מתוך חיבה יתרה.
אז להשוות אותו לאף-35, זה כמו להשוות סובארו די-אל 1300 סמ"ק שנת 82 לפרארי אנזו. שטות מוחלטת!
ומה אתם יודעים? השר ליברמן חזר לא מזמן מרוסיה.
מי יודע? אנחנו עוד עשויים לראות את טייסינו מטיסים מטוסי SU-27.
דעה פרטית שלי? הלוואי!   😄

Mannie, SU-27? הלוואי? זה יהפוך את צי המטוסים היפיפיים שלנו למכוערים!
מה גם שמטוסים רוסיים לא ידועים בהנדסת אנוש. איך יהיו לנו הטייסים הטובים בעולם כשאין להם איפה לזוז בפיט...? ואיך יהיה לנו יתרון על סוריה ואיראן אם כל מטוס שלנו יש גם הם יכולים לקנות?
וד"א, הF-117 היה מ-א-ד מוצלח. בעיראק היו אינספור מקרים שהוא יצא לתקיפה, נקלע לאיזור עם קרב אויר או נ"מים, ואפילו הטייסים האמריקאים לא ידעו שהוא שם...
היה מקרה באחת מהרצות המבחן שלו שנפל לו מייצב כיוון והוא המשיך לטוס בלי לשים לב בכלל כי המחשב פיצה על זה, ואז כשהוא נחת ושאלו אותו איפה זה אז הוא הבין...
נכון שהוא איטי, נכון שהוא נושא בקושי חימוש, אבל שים לב לדבר הבא - זה היה שיא הטכנולוגיה בזמנו! גם חמקני, גם פצצות מונחות ליזר, גם מחשב מתוחכם... זה היה החלום של כל טייס מפציצים.
גם הB2 לא נושא הרבה חימוש, ביחס לגודל שלו וכו'. הB52 הרבה הרבה יותר מיושן ונושא הרבהההה יותר חימוש... הקטע במטוסים מהסוג הזה זה החמקנות שלהם, היכולת להיכנס, להשמיד נקודתית 2-3 או יותר[תלוי במטוס ובחימוש] סוללות נ"מ[את הראדארים, כמובן], ולצאת בלי להתגלות. כמובן שעדיף מטוס עם יכולות מהירות של הB1, נשיאה של הB52[שעם המנועים של היום, זה אולי אפשרי....] וחמקנות של הB2[או כל חמקן טוב יותר..], אבל עם הטכנולוגיה של היום, זה לא הכי ריאלי בעולם..

F117 היה פריצת דרך, אני לא בטוח שהוא הוצא משירות לחלוטין, אבל בהתחשב בעובדה שF22 עם שתי פצצות JDAM מסוגל לעשות את אותה העבודה בצורה לא פחות טובה בצורה בטוח יותר (יכולת א"א+סופר-קרוז)

אני לא מאמין שהוא ישאר לאורך זמן.

B52 היום הוא פלטפורמת החימוש הורסטילית ביותר שיש לארה"ב.
הB1 מהיר יותר, שריד יותר, חדיש יותר ונושא יותר חימוש פנימי.
והB2, עושה מה שהוא צריך לעשות, נכנס, זורק כמות חימוש עצומה וחוזר הביתה בשלום.

uri_ba, ראיתי על זה תכנית, הB2 סוחב לא הרבה חימוש, המטרה שלו היא כניסה, השמדת מסדרון בהגנת הנ"מ של האויב, ויציאה בטוחה. זהו.

InferNal כתב/ה:uri_ba, ראיתי על זה תכנית, הB2 סוחב לא הרבה חימוש, המטרה שלו היא כניסה, השמדת מסדרון בהגנת הנ"מ של האויב, ויציאה בטוחה. זהו.

20 או 30 MK84 (או כמה שזה לא יהיה) - לא נחשב כמות חימוש מרשימה?

InferNal כתב/ה:Mannie, SU-27? הלוואי? זה יהפוך את צי המטוסים היפיפיים שלנו למכוערים!

ידוע לך שיופי הוא בעייני המיתבונן.
עוד? את המילחמות שלנו ניצחנו לא בזכות ציוד הלחימה שלנו אלא למרות ציוד זה.
המיראז' 3 היה מטוס ירוט גרוע ע"פ כל מומחי התעופה בעולם.
המיג 21 עלה עליו כמעט בכל פרמטר.
הסיוט הגדול ביותר של כל טייס קרב מערבי היה להיתקל במיג 17.
לא הייתי מציע לך לזלזל במטוסי הקרב הרוסיים.
אם המצב היה הפוך ובששת הימים לנו היו מיגים ולארצות ערב היו המטוסים שלנו, לא היינו צריכים להשמיד את חיילות האוויר שלהם על הקרקע. היינו משחקים איתם באוויר.
בקשר ל- SU27 וקרובי המשפחה שלו?
שאל לדעתם של טובי המומחים בעולם. (גגל גגל למען השם) אחד ממטוסי הקרב הטובים ביותר שמיוצרים בעולם כיום, אם לא הטוב שבהם. וואלא חמקנות וואלא בטיח.
לא מציע לשום F-15 F16 להיכנס איתו לדוגפייט, כניראה גם לא ל-F-22. 
והמחיר? כמו לקנות ירקות בשוק לפני סגירתו. חצי חינם!
באשר לנוחות בפיט? שטוף עיניך בקטע ביוטיוב שצירפתי.
לא ניראה לי שהבן אדם סובל מצפיפות כלשהי.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM&feature=related

uri_ba, בהחלט, אבל עד כמה שזכור לי, החבר'ה שבB1\B52 סוחבים פי הרבה יותר...
Mannie, הקטע על היופי היה כולו בהומור, באמת שאם זה מה שיהפוך את הצי שלנו לחזק יותר מצידי לקנות גם קופסאות מעופפות... ממש זה לא מדד. אגב, המיראז' 3 היה חלומו של כל טייס. שאל את דני שפירא, או את עמוס עמיר, או כל טייס אחר. בבדיקות שח"א שלנו עשה, היו המון תחומים שהוא התעלה בהם על המיג 21.הSU-27 מטוס קרב מאיים, אבל זה לא אומר שהF-15 והF-16 שלנו נחותים ממנו. באויוניקה, ובנשיאת חימוש, והכי חשוב, בטייס.
הF-22 משחק כיום עם רוב המטוסים, חמקנות זה תוסף נדיר לקרבות אוויר. איזה כיף להוריד את האויב לפני שהוא יודע בכלל שיש מולו מטוס קרב? ננעלים לשניה, משגרים אמראאם, וסוגרים ראדאר. עכשיו שבור ת'ראש על למצוא אותו שוב.
והSU-27 יש לו קוקפיט קטן, ככה זה המטוסים הרוסיים! זה ידוע!
המחיר הנמוך זה רק מצדיק את מה שאני אמרתי - שמטוס שלנו שיהיה גם לחילות ערב בלי בעיות, זה לא טוב! אם לסורים היה F-35, אתה חושב שזה היה מטוס כ"כ אטרקטיבי בשבילנו?

נ.ב
עכשיו כשחושבים על זה. שמעת על קרבות האויר עם הרוסים בהתשה? אתה יודע, הם נחשבו לטייסים הרבה יותר טובים מהמצרים, ועם כלים ברמה כלכך טובה יותר משלנו כמו שאתה מתאר, איך זה שקרענו אותם, כמו שאומרים?

InferNal.
אתה לא הבנת.
הם באו בכלל לנפוש באלכסנדריה, לראות את הפירמידות בגיזה.
מה להם ולקרב אוויר מול טייסים ישראלים עכשיו. 😂
ואגב, אני לא "שמעתי" על קרב האוויר מול הרוסים. אני כבר הייתי נער כשזה קרה.
שמעתי על זה בזמן אמת ולא מקריאה בדפי ההיסטוריה של ח"א הישראלי, ירום הודו.

טוב.. הקרב הזה (רימון 20) הוא לא בדיוק בסיס להשוואה.
זה היה מארב ישראלי מתוכנן היטב שהורכב מטובי הטייסים הישראליים באותה תקופה לעומת הטייסים הסובייטים שהיו ברובם חסרי נסיון..

Mannie, וואלה מה הם באו לעשות שם אני מודה אין לי ממש מושג, אני לא נולדתי אז 🙂
אבל אני מניח שבכ"ז טייס מאומן טוב במטוס טוב הרבה יותר משל האויב, יכול לנצח גם אם הוא רק בא לנופש.

69LSD, אממ, אני עדיין חושב שזה היה נגמר פחות טוב בשבילנו אם הכלים הרוסים היו כלכך טובים יותר, לא?

אבל היי, אני רק זורק השוואות לאוויר. נראה לי שהיחיד בעולם שיודע זה דני שפירא, שטס במיראז' ובמיג21 ובדק את היכולות של שניהם...

InferNal, בשריון אומרים "האדם שבטנק ינצח" כלומר הטנק הטוב בעולם הוא זה שיושב בתוכו הצוות הטוב בעולם. אני מאמין שככה זה גם במטוסים ובכל דבר אחר..
המיראז' מעולם לא תוכנן להיות דוגפייטר, הוא תוכנן להיות מיירט מפציצים על קולי.. זוג תותחי 30 מ"מ וטייסים ישראליים מאומנים היטב הפכו אותו לסיפור הצלחה למרות שהיה נחות מהמיגים.

התצוגות האירובטיות המטורפות של הסוחוי אולי מצטלמות יפה אבל בסופו של דבר מעטים הם הטייסים שמסוגלים לתמרן במושלמות כזאת. המכונה מסוגלת לכך, אין ספק, אבל זה לא מספיק. בסופו של דבר האדם הוא זה שמפעיל את המכונה.

אגב, גם המיג 21 מעולם לא תוכנן להיות דוג-פייטר. ולעומת המיראז' אותו היה מאוד קשה לתמרן במהירויות גבוהות (לפי דני שפירא)

מצד שני המיג 17 היה "אימת טייסי הקרב" בגלל כושר התמרון העדיף שלו על כל דבר מעופף אחר בזירה.
הוא היה מסוגל לפנות על גרוש, לטוס לאט מאוד (יש סיפורים על מספריים ב120 קשר ומטה מול מיראז'ים) ולמשוך המון ג'י (ב12 ג'י נדלקת מנורה בקוקפיט שמזהירה אותך לשים לב לג'י. אם אתה רואה אותה, אתה כנראה סופרמן). גם האמריקאים בויאטנם אכלו הרבה מאוד סרטים מהמטוסים הזריזים האלו.
מצד שני הטרקטור המעופף הזה היה כבד וחסר אנרגיה בעליה לאנך, והמיראז'ים היו תופרים אותם בB&Z.

Mannie,
אם היה לך קצת מושג,אתה היית יודע שהכינוי ה"שד המתנדנד" לנייטהוק הוא כינוי מפוברק,שלא היה קיים בכלל במציאות.
טייסים שטסו עליו אמרו בעצמם שאין דברים בגו והמטוס יציב בדיוק כמו מטוסים שהם הטיסו לפניו-ולפעמים אף יותר.

ואני מצטט מהאתר הזה:

http://www.f-117a.com/FAQ.html


There have been many names for the F-117A. Let me tackle the "Wobbly Goblin" one first. According to every F-117A pilot I've talked to, the F-117A flies like any fighter should. As one pilot said "Nobody actually associated with the program while I was in it EVER called it the "Wobblin' Goblin," although I've seen that in print a lot. It didn't wobble--was a rock-solid platform (watch the combat videotape!)." The nickname of "Wobbly Goblin" is fictitious-no one ever called the F-117A that. Apparently a couple of old F-117A test pilots were at a test pilot convention. One of them made the reference that the plane felt like a "Wobbly Goblin" right before some particular computer compensation kicked in during an early flight test. This was heard by one guy, who told his friend, who in turn talked to a reporter in New York over the phone. The reporter then wrote it in an article incorrectly saying that pilots routinely use the term "Wobbly Goblin". (As a note: the article's goal was to degrade the capabilities and quality of the F-117A.)

תוכל למצוא אסמכתא נוספת בראיון שנערך עם טייס נייטהוק כפי שהופיע בתוכנית Wings over the Gulf של ערוץ Discovery,שהופקה לאחר מלחמת המפרץ.

וחוץ מזה,לבוא ולומר שהתצורה האווירודינמית שלו הייתה נחותה היא אמירה דמגוגית ושגוייה.

ואני אפילו לא אתייחס לשטויות שכתבת הודות הסו-27...

69LSD, לרגע אחד לא שללתי את העובדה שהעליונות של הטייסים שלנו לא מוסיפה המון. אבל בכ"ז אני טוען, וכך גם דני שפירא שטס בשני המטוסים, שבקרבות אויר המיראז' נעלה על המיג 21 של הרוסים. נתתי דוגמא את הטייסים של רוסיה שבוודאי היו טובים יותר מהמצרים, ובכ"ז גם עם כלים כ"כ נעלים יותר כמו שאמר מני, ניצחנו אותם.

דינגו.
קודם כל תלמד לכתוב בעברית, אחרי זה תימתח ביקורת על מישהו שבגילו יכול להיות אבא שלך!!!
רציתי להגיב עניינית אך גסות התגובה שלך גורמת לי לחשוב, "למה לי?"
לא יודע איפה היית כששירתתי בחיל האוויר בין השנים 1976-1980. 
שטויות שכתבתי על הסו-27?
חוץ מההזייה הפרטית שלי שהייתי שמח לראות אותו בשרות ח"א שלנו, מה עוד היה שטות?
נראה אותך מבצע "קוברה" באף-15. מעולם אף-15 לא ביצע "קוברה". לא מסוגל!!!