כתבת הבוקר-ישראל תקפה בסודן בעופרת יצוקה

נשמע לי מופרך לחלוטין...
אני יכול לקבל איתן ששוהה באיזור המטרה לצורך מעקב (אם כי אפילו מערך הבקרה הסודני היה צריך לאתר דבר כזה גדול בכמה שעות). אבל מל"טים סטנדרטים שפועלים בטווחים האלה נשמע לי קצת הזוי.

לא יודע עד כמה העדויות הראשונות בסיפור הזה מהימנות.
אבל בהחלט יש פה סטירה בין העדות ההיא שבה מטוסים ביצעו יעף נמוך מעל השיירה ולאחר מכן ביצעו יעף נוסף ותקפו. למל"טים אין שום סיבה לבצע יעף נמוך לפני תקיפה.
אין לי מושג כמה נשק אם בכלל יכולים לשאת המל"טים של חיל האוויר, בשיירה ההיא היו עשרות כלי רכב שלא בהכרח היו קרובים אחד לשני..
בכל אופן הכל רק השערות ועדויות סותרות ומספר הרוגים שקופץ מפעם לפעם.. את הפרטים האמיתיים כנראה לא נדע בקרוב אם בכלל

בבקשה 🙂

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3693540,00.html

אני ממשיך לסרב להאמין לעיתונות בנושאים כאלה.
למען האמת לא אכפת לי איך ביצעו את התקיפה, העיקר שביצעו. וזה מגניב.

Mike_69th, מסכים.
אין למל"טים יכולת נשיאה טובה מספיק ע"מ להגיע לשם ולהשמיד מעל 15 משאיות.
גם לא לשלנו. יש היגיון בזה שאולי את התקיפה הראשונית, או איסוף המידע, ביצעו מל"טים. אולי אפילו תקפו את הספינה האיראנית כדי לפגוע בה קודם לכן. אבל אני בספק רב אם את השמדת השיירה ביצעו מל"טים.

אני חושב שהמל''טים ביצעו אך ורק תצפית לא יותר מזה.

תחשבו על זה ככה:

למה שמל"ט או מזל"ט(לא מצשנה בכלל), יעשה יעף תקיפה(הצלילה וההפצצה), כפי שטוענים הסודנים שקרה, אם הוא מתוכנן לחימוש מדויק וכולל רק פצצות/טילים חכמים, שלא דורשים את היעף, אלה רק את ההטלה של הפצצה אפילו מגובה רב.


ואני אישית לא מאמין לסודנים, כי הם כבר שינו את הגרסה שלהם 3-5 פעמים. פעם 10 משאיות 39 הרוגים, פעם 800 הרוגים(מאיפה הם הפילצו את המספר הרבה?) ו2 תקיפות. עכשיו 3 תקיפות ועשרות הרוגים.
וגם למה הם שתקו במשך חודשיים-שלוש? בטוח יש שם משהו מסריח.

Freeflight כתב/ה:כוח = מלחמת ששת הימים

מלחמת ששת הימים = אנחנו "שוויצרים" = תוקפים אותנו בהפתעה כשאנחנו "בסבבה שלנו" = מלחמת יום כיפור

yarin_l10, למה סתם לצאת כנגד המדינה שלך?
זה לא היה שוויצרים, מלחמת ששת הימים הייתה מלחמה שתוכננה מעולה, ולחמנו כמו שצריך. הצבאות שלהם היו הרבה יותר מודרניים וגדולים, ואנחנו תוך 6 ימים ניצחנו אותם.

יום כיפור, אגב, לא בא בהפתעה. ידעו שיבוא ובדיוק באיזה יום. הבעיה הייתה הפאניקה בשדה. אנשים שהמפקדים לא הזהירו אותם דיווחו מרוב פאניקה על דברים לא נכונים, מוצב אחד בגולן נפל וישר זה "הגולן נופל! הגולן נופל!" ואז ח"א פונה לשם וסיני נופל, וכו'...

כך שהמשוואה הנכונה תהיה
מלחמת ששת הימים = התארגנות, כוח.
מלחמת יום כיפור = חוסר ארגון, פאניקה.
falcononeone, צודק במאה אחוז גם.. הם שינו את הגרסא כלכך הרבה שלהאמין להם זה דבילי כבר..

InferNal כתב/ה:yarin_l10, למה סתם לצאת כנגד המדינה שלך?
זה לא היה שוויצרים, מלחמת ששת הימים הייתה מלחמה שתוכננה מעולה, ולחמנו כמו שצריך. הצבאות שלהם היו הרבה יותר מודרניים וגדולים, ואנחנו תוך 6 ימים ניצחנו אותם.

יום כיפור, אגב, לא בא בהפתעה. ידעו שיבוא ובדיוק באיזה יום. הבעיה הייתה הפאניקה בשדה. אנשים שהמפקדים לא הזהירו אותם דיווחו מרוב פאניקה על דברים לא נכונים, מוצב אחד בגולן נפל וישר זה "הגולן נופל! הגולן נופל!" ואז ח"א פונה לשם וסיני נופל, וכו'...

כך שהמשוואה הנכונה תהיה
מלחמת ששת הימים = התארגנות, כוח.
מלחמת יום כיפור = חוסר ארגון, פאניקה.
falcononeone, צודק במאה אחוז גם.. הם שינו את הגרסא כלכך הרבה שלהאמין להם זה דבילי כבר..

לא יוצא נגד המדינה שלי,אתה החלטת ככה..
אבל אני רק אומר,שלהגיד שמלחמה = כוח זה ממש לא נכון,וזאת עובדה.
זה כמו שעכשיו איזה ערס יריב מכות,זה נותן לו כוח? תרשה לי לענות על זה גם: ממש לא!

מלחמת ששת הימים לא הייתה סתם מלחמה. ב6 ימים 3 צבאות ושילוש הגודל, זה משו שלא ראו מעולם.היא נתנה הרתעה. העובדה היא שח"א של סוריה מצרים וירדן העדיפו שלא להיכנס איתנו לא"א ביום כיפור ומצרים בהתשה גם..

InferNal כתב/ה:yarin_l10,

יום כיפור, אגב, לא בא בהפתעה. ידעו שיבוא ובדיוק באיזה יום. הבעיה הייתה הפאניקה בשדה. אנשים שהמפקדים לא הזהירו אותם דיווחו מרוב פאניקה על דברים לא נכונים, מוצב אחד בגולן נפל וישר זה "הגולן נופל! הגולן נופל!" ואז ח"א פונה לשם וסיני נופל, וכו'...

..

סלח לי אבל כתבת פה דברים לא נכונים בעליל..
מאז 1972 ראש אמ"ן דבק בעמדה שהסיכוי למלחמה עם סוריה ומצרים קלוש.
אפילו המפקדים בשטח כדוגמת מפקד חטיבה 188 יצחק שוהם ז"ל לא האמין שמדובר במלחמה כוללת ביום הקרבות הראשון. עבור רבים מהמפקדים הפקודה הראשונה שהם נתנו במלחמה זה "תפסיקו לצום"
לא רק מוצב החרמון נפל. עוד הרבה מוצבים במרכז הרמה פונו ובדרום נכבשו
הסורים הגיעו עד גמלא במרכז וכמעט עד מבוא חמה בדרום.
לא הפתעה? מה יכל להיות יותר גרוע מנתוני הפתיחה האלה?

InferNal כתב/ה:מלחמת ששת הימים לא הייתה סתם מלחמה. ב6 ימים 3 צבאות ושילוש הגודל, זה משו שלא ראו מעולם.היא נתנה הרתעה. העובדה היא שח"א של סוריה מצרים וירדן העדיפו שלא להיכנס איתנו לא"א ביום כיפור ומצרים בהתשה גם..

מאיפה הקביעה שחילות ערב העדיפו לא להיכנס בא"א עם חיל האויר?
נכנסו גם נכנסו וגם הפילו כמה.
הטייס הערבי (במיוחד המצרי) הפך מהטייס המקובע והשבלוני של 67 לטייס אגרסיבי ויוזם ב 73.

ואיך קשורה ירדן למלחמת יומה"כ?
ואיך אתה משווה את יום כיפור להתשה?

69LSD כתב/ה:[quote="InferNal"]yarin_l10,

יום כיפור, אגב, לא בא בהפתעה. ידעו שיבוא ובדיוק באיזה יום. הבעיה הייתה הפאניקה בשדה. אנשים שהמפקדים לא הזהירו אותם דיווחו מרוב פאניקה על דברים לא נכונים, מוצב אחד בגולן נפל וישר זה "הגולן נופל! הגולן נופל!" ואז ח"א פונה לשם וסיני נופל, וכו'...

..

סלח לי אבל כתבת פה דברים לא נכונים בעליל..
מאז 1972 ראש אמ"ן דבק בעמדה שהסיכוי למלחמה עם סוריה ומצרים קלוש.
אפילו המפקדים בשטח כדוגמת מפקד חטיבה 188 יצחק שוהם ז"ל לא האמין שמדובר במלחמה כוללת ביום הקרבות הראשון. עבור רבים מהמפקדים הפקודה הראשונה שהם נתנו במלחמה זה "תפסיקו לצום"
לא רק מוצב החרמון נפל. עוד הרבה מוצבים במרכז הרמה פונו ובדרום נכבשו
הסורים הגיעו עד גמלא במרכז וכמעט עד מבוא חמה בדרום.
לא הפתעה? מה יכל להיות יותר גרוע מנתוני הפתיחה האלה?[/quote]


הייתה התרעה מודעינית יום וחצי לפני הקרובות, "מחר ב1800 תפרוץ מלחמה"(ציטוט מדויק)
ההפתעה הייתה שהמלחמה החל 4 שעות לפני מה שנקבע בהתראה, שהגיע מסוכן בחלונות הגבוהים במצרים.


כמו כן איך תסביר את הנתון ש2000 מאנשי ח"א(מערך המילואים, רובם גף טכני) הגיעו לבסיסים עוד לפני השעה 11 בבוקר של יום כיפור? וזה ללא טלפונים סלולרים ואינטרנט.

כולם ידעו שתהיה מלחמה רק שמו ז*ן,וחיו האופוריה של ששת הימים.
יום כיפור ולבנון השניה היו בדיוק הסטירה שישראל צריכה, וחסרות עוד כמה סטירות חזקות כדי שמקבלי ההחלטות יקבלו ביצים לבצע מהלכים אסטרטגיים מדיניים וביטחוניים נטו, ולא כדי לזכות בעוד קדנציה.

falcononeone כתב/ה:[quote="69LSD"][quote="InferNal"]yarin_l10,

יום כיפור, אגב, לא בא בהפתעה. ידעו שיבוא ובדיוק באיזה יום. הבעיה הייתה הפאניקה בשדה. אנשים שהמפקדים לא הזהירו אותם דיווחו מרוב פאניקה על דברים לא נכונים, מוצב אחד בגולן נפל וישר זה "הגולן נופל! הגולן נופל!" ואז ח"א פונה לשם וסיני נופל, וכו'...

..

סלח לי אבל כתבת פה דברים לא נכונים בעליל..
מאז 1972 ראש אמ"ן דבק בעמדה שהסיכוי למלחמה עם סוריה ומצרים קלוש.
אפילו המפקדים בשטח כדוגמת מפקד חטיבה 188 יצחק שוהם ז"ל לא האמין שמדובר במלחמה כוללת ביום הקרבות הראשון. עבור רבים מהמפקדים הפקודה הראשונה שהם נתנו במלחמה זה "תפסיקו לצום"
לא רק מוצב החרמון נפל. עוד הרבה מוצבים במרכז הרמה פונו ובדרום נכבשו
הסורים הגיעו עד גמלא במרכז וכמעט עד מבוא חמה בדרום.
לא הפתעה? מה יכל להיות יותר גרוע מנתוני הפתיחה האלה?[/quote]


הייתה התרעה מודעינית יום וחצי לפני הקרובות, "מחר ב1800 תפרוץ מלחמה"(ציטוט מדויק)
ההפתעה הייתה שהמלחמה החל 4 שעות לפני מה שנקבע בהתראה, שהגיע מסוכן בחלונות הגבוהים במצרים.


כמו כן איך תסביר את הנתון ש2000 מאנשי ח"א(מערך המילואים, רובם גף טכני) הגיעו לבסיסים עוד לפני השעה 11 בבוקר של יום כיפור? וזה ללא טלפונים סלולרים ואינטרנט.

כולם ידעו שתהיה מלחמה רק שמו ז*ן,וחיו האופוריה של ששת הימים.
יום כיפור ולבנון השניה היו בדיוק הסטירה שישראל צריכה, וחסרות עוד כמה סטירות חזקות כדי שמקבלי ההחלטות יקבלו ביצים לבצע מהלכים אסטרטגיים מדיניים וביטחוניים נטו, ולא כדי לזכות בעוד קדנציה.[/quote]

מידע מודיעיני היה הרבה לפני ה36 שעות לפני הקרבות.
לא סתם חטיבה 7 עלתה מסיני לרמה ערב ראש השנה..
הסיפור הרבה יותר מורכב וארוך מסתם זריקה על ההערכות המודיעיניות. אבל זה חורג מדיון הנ"ל..