לקראת פעולה בעזה-מה יהיה?

אתה פחדן עלוב וטוב שאתה לא מפקד בצבא.
אני כן הייתי שולח את הילד שלי (למרות שאין לי) או את עצמי לקרב. כן בשביל המדינה שלי כן.
אם זה היה תלוי בך אז אתה באמת היית סוגר את הצבא ומשקיע רק בחיל האויר.
אז למה צריך חיילים קרביים בצבא?

אני חושב ששרדר צודק.
המטרה העיקרית של חיילים כזרוע צבאית כיום , היא בעיקר לכבוש / להגן על קרקע , שטח פיזי.אני לא חושב שהמטרה של צה"ל היא להחזיק בעזה , אף אחד לא רוצה להיות שקוע בבוץ שם ראינו לאן זה הוביל. המטרה העיקרית לפי דעתי היא לחסל את החמאס מהשורש , ובשביל זה לא חייבים חיילים ולא חייבים בכלל להיות בתוך השטח של עזה.ינון , אני חושב שאתה אומר שחיל הרגלים נחוץ בעקבות המסקנות ממלחת לבנון השניה , וזה נכון , השימוש בחילות הקרקע במלחמת לבנון השניה לא היה בשיאו , ורוב הלחימה הייתה מהאוויר , אין ספק שאז זו הייתה טעות , אבל המצב כיום בין מלחמת לבנון השניה לבין מה שמתרחש עכשיו בעזה שונה לחלוטין ברובו.

לדעתי צריך לבסס את רוב הפעולה מהאויר. זה לדעתי היתרון הגדול שלנו. אבל בכל זאת אסור להמנע משימוש במקרה הצורך בחי''ר. הבעיה היותר גדולה שנוצרה היא שאנחנו מוכנים לספוג פגיעות ברכוש ובנפש אך ורק בשביל לא לסכן את חיילנו. התפיסה הזאת שלא הייתה במהלך כל שנות קיומה של המדינה חייבת להשתנות.

YINON כתב/ה:אתה פחדן עלוב וטוב שאתה לא מפקד בצבא.
אני כן הייתי שולח את הילד שלי (למרות שאין לי) או את עצמי לקרב. כן בשביל המדינה שלי כן.
אם זה היה תלוי בך אז אתה באמת היית סוגר את הצבא ומשקיע רק בחיל האויר.
אז למה צריך חיילים קרביים בצבא?

אני פחדן ?! אני עלוב ?!
אין לך זכות לומר לי את זה ! ואפשר לומר שזה דיי מכעיס אותי.
תן לי לנחש. מעולם לא היית בקרב. טרם שירתת בצבא ואין לך מושג מה זה לראות חבר צוחק איתך בארוחת צהריים ולקבור אותו למחרת.
עברתי הרבה חוויות בחיים שאתה כנראה לא עברת. כולן חישלו אותי באופן כזה או אחר.
חלק אני מקווה שתעבור - ותדע מה שאני יודע היום וחלק אני ממש לא מאחל לך.
עד אז ובכלל ,כבד את דעתו של אחר ואל תחלק תארי כבוד של "פחדן ועלוב" רק בגלל שאני לא חושב שצריך לסכן חיי חיילים לחינם. אם יהיה צורך ממשי יעשו מה שצריך.

למה אתה "מת" להכניס לשם חיילים שלנו ?!
שיתפסו עוד שבויים ?! שנקבור עוד חיילים שימותו פשוט ***לחינם*** ?!
המטרה פה היא לפתור "בעיות" . לא ליצור נוספות. ובכניסה לעזה עם כח קרקעי - זה בדיוק מה שאנחנו מזמנים לעצמנו.

אני לא רוצה לפגוע אבל התגובות שלך הן עדות לבורות שלך בעניין.
אתה גיבור גדול.ממש רמבו ! תשלח את הבן שלך או תצא לקרב ...
יודע מה. תשאל את אבא שלך אם הוא מוכן לאבד אותך אחרי שגידל אותך כל השנים... ובשביל מה !? בשביל למות גיבור גדול ?!
כל פוליטיקאי באשר הוא. מהמוצלח ביותר לכושל ביותר יעדיף לאבד ציוד ודברים חומרניים על אובדן בנפש של חיילים ואזרחים.
אתה אומר שטוב שאני לא מפקד בצבא... כנראה שתצטרך להתמודד כי אני כן מפקד בצבא !
וכשאתה מפקד בצבא.אחד הדברים הכי חשובים לך זה חיי החיילים הלוחמים לצדך. לסיים את המשימה ולחזור בשלום.
אולי לא ברור לך ובעצם אולי גם לא ברור לי. אבל לי נדמה שכשחייל ישראלי מתגייס לצבא ונשבע שהוא מוכן למות בשביל להגן על המולדת זה לא אומר *שצריך* לשלוח אותו אל מותו בידיעה וללא תמורה טקטית כזו שתצדיק את המעשה. נדמה לי שהוא צריך ללמוד אח"כ. להקים משפחה ולעבוד...ולחיות...
יש מצב שאני טועה.

שיבוא האינטיליגנט שיתקן אותי.

נא להירגע! ולשמור את הכעס לאויב האמיתי!@

אין דבר שיותר מכעיס אותי מאותם אנשים חסרי כל נסיון צבאי שמתלהמים וקוראים למלחמה כשבעצם חוויית המלחמה היחידה שהם עברו אי פעם היתה על הכורסא בסלון מול הטלוויזיה!
אף אחד לא מפחד ינון, יש אנשים מנוסים שתפקידם לשקול את כל השיקולים הטקטיים בשטח והמסקנה הברורה (והנכונה לדעתי) שמסתמנת היא לא להכניס כוחות קרקעיים לשטח. מסקנה שנובעת מאלף ואחת סיבות שאתה כנראה לא מודע אליהן..

מעבר לזה, לבוא בנאדם ששירת בצבא ועדיין משרת במילואים, מגן על המדינה בכלל ועליך בפרט תוך סיכון חייו, לבוא ולקרוא לו פחדן עלוב?! אני רואה בזה יריקה בפרצוף וראוי שתתנצל.

ואני רואה פעילות קרובה של כפתורי הנעילה והגירוש.
YINON, חשבתי שהנקודה היא לשנוא את האוייב, לא את החבר. מה לכל הרוחות יוצא לך מזה?

רשמתי פה הודעה אבל אני משנה אותה
אני מתנצל על השפה שבה דיברתי. הייתי עצבני ושקלתי כמה פעמים להחליף את ההודעה אבל בחרתי בסוף שלא לעשות אתזה. ההערה לא הייתה במקום ולכן שוב אבקש סליחה.

ינון, רק מהעץ, אתה טועה ושרדר צודק.

יש לי בן דוד, גבר-גבר, חי"רניק מורעל בכל רמ"ח איבריו. הוא לא רואה אף אחד ממטר והנשק שהוא הופקד עליו נראה עד עתה רק בסרטים של שוורצנגר. הוא חייל למופת. תמיד מוביל. לאחרונה גם סיים קורס צלפים.
מה הוא שווה בשטח בנוי? כל צלף פלסטיני ואפילו סתם מחבל שאורב מעבר לפינה חשוכה יוכלו להוריד אותו בקלות.

רק לפני שש שנים צה"ל נכנס לג'נין בתגובה לפיגועים הרבים בארץ.
במארב פשוט מאוד שאירגנו ה"לוחמים" הפלסטינים (בפועל דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית) נפלו 13 לוחמי שייטת.
את אותו הקרב ניצחו בולדוזרים משוריינים ולא חי"רניקים.

Jaspern כתב/ה:ינון, רק מהעץ, אתה טועה ושרדר צודק.

יש לי בן דוד, גבר-גבר, חי"רניק מורעל בכל רמ"ח איבריו. הוא לא רואה אף אחד ממטר והנשק שהוא הופקד עליו נראה עד עתה רק בסרטים של שוורצנגר. הוא חייל למופת. תמיד מוביל. לאחרונה גם סיים קורס צלפים.
מה הוא שווה בשטח בנוי? כל צלף פלסטיני ואפילו סתם מחבל שאורב מעבר לפינה חשוכה יוכלו להוריד אותו בקלות.

רק לפני שש שנים צה"ל נכנס לג'נין בתגובה לפיגועים הרבים בארץ.
במארב פשוט מאוד שאירגנו ה"לוחמים" הפלסטינים (בפועל דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית) נפלו 13 לוחמי שייטת.
את אותו הקרב ניצחו בולדוזרים משוריינים ולא חי"רניקים.

אם אין לך מושג, לפחות אל תחשוף את זה. 13 לוחמי שייטת לא מחוברים לסיפור, את אותו סיפור נקודתי גמרו בולדוזרים. מבצע חומת מגן בג'נין לא התחיל ונגמר במחנה הפליטים, בולדוזרים לא ניצחו שום קרב בג'נין עצמה או במרחב שלה. תאמין לי.
(שלא לומר "דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית", מאיפה הידיעה וההיכרות?) את אותם "דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית" פגשנו בלבנון כי ככה התייחסנו אליהם.
דרך אגב אם חי"רניק לא שווה בשטח בנוי. אפשר לסגור את יחידות החי"ר, אם לא שם אז איפה?
בחייכם, עשו טובה.

Muli כתב/ה:[quote="Jaspern"]ינון, רק מהעץ, אתה טועה ושרדר צודק.

יש לי בן דוד, גבר-גבר, חי"רניק מורעל בכל רמ"ח איבריו. הוא לא רואה אף אחד ממטר והנשק שהוא הופקד עליו נראה עד עתה רק בסרטים של שוורצנגר. הוא חייל למופת. תמיד מוביל. לאחרונה גם סיים קורס צלפים.
מה הוא שווה בשטח בנוי? כל צלף פלסטיני ואפילו סתם מחבל שאורב מעבר לפינה חשוכה יוכלו להוריד אותו בקלות.

רק לפני שש שנים צה"ל נכנס לג'נין בתגובה לפיגועים הרבים בארץ.
במארב פשוט מאוד שאירגנו ה"לוחמים" הפלסטינים (בפועל דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית) נפלו 13 לוחמי שייטת.
את אותו הקרב ניצחו בולדוזרים משוריינים ולא חי"רניקים.

אם אין לך מושג, לפחות אל תחשוף את זה. 13 לוחמי שייטת לא מחוברים לסיפור, את אותו סיפור נקודתי גמרו בולדוזרים. מבצע חומת מגן בג'נין לא התחיל ונגמר במחנה הפליטים, בולדוזרים לא ניצחו שום קרב בג'נין עצמה או במרחב שלה.
(שלא לומר "דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית", מאיפה הידיעה וההיכרות?)[/quote]

ברור שהתכוונתי למחנה הפליטים, שנמצא במרכז ג'נין.
אני לוקח בחזרה את השורה על הלוחמים הפלסטינים, ועם זאת אם לא הייתה להם הכנה מוקדמת (15,000 מטענים, בכל מקום במחנה ובן 12 עם נשק בכל עמדת ירי אפשרית) אז לא היו נהרגים ישראלים במחנה.
אין קשר לשייטת, אני יודע, התבלבלתי.

חי"רניק יכול לפעול בשטח בנוי כשמישהו מסייע לו (שריון, חיל אוויר) אבל לא שווה כלום כששולחים אותו לתוך מבוך עם 1.5 מיליון טררוריסטים.

הכנה מוקדמת = הכשרה בסיסית ויותר מזה.
הם השכילו להניח את זירת המטענים במיקום טוב וקצרו הצלחה באירוע הנקודתי הזה.

Jaspern כתב/ה:[quote="Muli"][quote="Jaspern"]ינון, רק מהעץ, אתה טועה ושרדר צודק.

יש לי בן דוד, גבר-גבר, חי"רניק מורעל בכל רמ"ח איבריו. הוא לא רואה אף אחד ממטר והנשק שהוא הופקד עליו נראה עד עתה רק בסרטים של שוורצנגר. הוא חייל למופת. תמיד מוביל. לאחרונה גם סיים קורס צלפים.
מה הוא שווה בשטח בנוי? כל צלף פלסטיני ואפילו סתם מחבל שאורב מעבר לפינה חשוכה יוכלו להוריד אותו בקלות.

רק לפני שש שנים צה"ל נכנס לג'נין בתגובה לפיגועים הרבים בארץ.
במארב פשוט מאוד שאירגנו ה"לוחמים" הפלסטינים (בפועל דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית) נפלו 13 לוחמי שייטת.
את אותו הקרב ניצחו בולדוזרים משוריינים ולא חי"רניקים.

אם אין לך מושג, לפחות אל תחשוף את זה. 13 לוחמי שייטת לא מחוברים לסיפור, את אותו סיפור נקודתי גמרו בולדוזרים. מבצע חומת מגן בג'נין לא התחיל ונגמר במחנה הפליטים, בולדוזרים לא ניצחו שום קרב בג'נין עצמה או במרחב שלה.
(שלא לומר "דפ"רים אוטיסטים חסרי הכשרה בסיסית", מאיפה הידיעה וההיכרות?)[/quote]

ברור שהתכוונתי למחנה הפליטים, שנמצא במרכז ג'נין.
אני לוקח בחזרה את השורה על הלוחמים הפלסטינים, ועם זאת אם לא הייתה להם הכנה מוקדמת (15,000 מטענים, בכל מקום במחנה ובן 12 עם נשק בכל עמדת ירי אפשרית) אז לא היו נהרגים ישראלים במחנה.
אין קשר לשייטת, אני יודע, התבלבלתי.

חי"רניק יכול לפעול בשטח בנוי כשמישהו מסייע לו (שריון, חיל אוויר) אבל לא שווה כלום כששולחים אותו לתוך מבוך עם 1.5 מיליון טררוריסטים.[/quote]
ת'שמע נדב, לא נתעסק כאן בתו"ל או בהיסטוריה. אני רק אומר שאתה עדיין לא סגור על התו"ל(תורת הלחימה) ולא על ההיסטוריה.
למה להיכנס לפינות האלה?
מי שיקבל את ההחלטה היה בסרט כבר ויש לו את הראיה הרחבה של כל הגורמים להערכת המצב ולתיכנון ויודע את כל המשמעויות הן הטקטיות והן האסטרטגיות, מה שלא נראה לי שנכון לגבי חלק מהמשתתפים בדיון הזה.

בקיצור מכול הדיבורים נראה לי לא יהיה כלום...אפילו לא מבצע...

שמעון פרס היום מ-YNET :
שמעון פרס אמר בראיון לעיתון "א-שרק אל אווסט" היוצא לאור בלונדון כי "ישראל תנקוט בכל הצעדים הדרושים כדי לעצור את ירי הרקטות. לא ניכנס לעזה. יש אמצעים אחרים - לא עזבנו את עזה כדי לשוב אליה".

כלומר אמר דבר והיפוכו.. נעשה הכול אבל לא ניכנס לעזה....כולנו יודעים שאי אפשר לעצור ירי של קאסמים בלי שליטה של חיילים בשטח....בקיצור חזרנו למנטרה של חיל האוויר יעשה הכול...

כמו שטענתי המבצע הזה הוא כישלון ידוע מראש....אם בכלל יהיה אחד.

חיל האוויר הפגיז ברצועת עזה מתקנים של החמאס....תושבי עזה מתבקשים להיכנס למרחבים מוגנים...

כלומר עכשיו נראה מה תגובת החמאס והאם זה יתגלגל למבצע רציני או רק חיל האוויר.