114 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים פלייט סימולטור landclass לא עובד.
דיון

landclass לא עובד.

35 הודעות 3,942 צפיות לפני 17 שנים
#1 · לפני 17 שנים
לא קשור,גם בחו"ל שטסים VFR טסים עם פקח, זה לא קשור אם זה בואטסים או לא כי גם במציאות בארץ זה CVFR וגם אם טסים בואטסים שאין פיקוח, טסים CVFR ומדווחים ביוניקום, ככה שזה לא קשר לפקח כל כך, אלא יותר בטיסה עצמה.

אז גם אם טסים אונליין או אופליין על פי חוקי CVFR זה CVFR לכל דבר
Bar Rodoy
British Airways Virtual
#2 · לפני 17 שנים
אז ההבדל היחיד הוא ש-CVFR זה שטסים על נתיבים?
דניאל פולק
#4 · לפני 17 שנים
WalKMaN, אמרתי לך...לא נורא גם אני בהתחלה חשבתי כמוך אני מודה... (אל תצפו ממני כלום אני רק יודע את ההגדרה של CVFR)


VATIL Member and Pilot

Tennis Player In The Blood
#5 · לפני 17 שנים
ירין אני יודע שזה לא קשור לדיון אבל הייתה לך חתימה יפה תיכנס לאתר שממנו אתה מעלה את החתימה ותקטין אותה.
resizenow.com יכול לעזור.
#6 · לפני 17 שנים
shugibugi1, תודה אבל אני באמצע עיצוב של חתימה חדשה...


VATIL Member and Pilot

Tennis Player In The Blood
#8 · לפני 17 שנים
shugibugi1, כן..
אל תבקש ממני כלום אני לא כלכך יודע להשתמש ב-פוטושופ תאמין לי...
תראה שאני לא עושה אפקטים או משהו אני רק שם כתוביות זה הכל...


VATIL Member and Pilot

Tennis Player In The Blood
#10 · לפני 17 שנים
bar_rodoy כתב/ה:לא קשור,גם בחו"ל שטסים VFR טסים עם פקח, זה לא קשור אם זה בואטסים או לא כי גם במציאות בארץ זה CVFR וגם אם טסים בואטסים שאין פיקוח, טסים CVFR ומדווחים ביוניקום, ככה שזה לא קשר לפקח כל כך, אלא יותר בטיסה עצמה.

אז גם אם טסים אונליין או אופליין על פי חוקי CVFR זה CVFR לכל דבר

קודם כל זה לא מדוייק לאמר "גם בחו"ל כשטסים VFR טסים עם פקח". זה לא מדוייק לגמרי, זה תלוי בחוקי התעופה במדינה. בארה"ב במרחב אווירי (Airspace) מסוג Class G, (שזה דרך אגב רוב ארה"ב, השטח שאינו בסביבות שדות התעופה, משהו בסגנון מרחבי השליטה של חגב ופלוטו בארץ) אין שום חובה להיות בקשר עם בקרה אווירית או יוניקום. אפשר וחוקי אפילו לטוס שם(ב-Class-G) עם מטוס שאינו מצוייד בכלל במכשיר קשר או טראנספונדר, או בכלל מערכת חשמל(תיאורטית אתה יכול להניע כמו פעם ע"י סיבוב המדחף..), וטסים שם מטוסים כאלה.
כשאתה נכנס בטיסת ראיה למרחבים מבוקרים Class E-B אתה עובר לטיסת ראייה מבוקרת CVFR. קלאס A הוא רק ל-IFR ולכן הוא מבוקר בכל מקרה. בארץ כל מרחב הטיסה הוא מרחב טיסה מבוקר.
בארה"ב וברוב העולם זה בכלל לא נקרא CVFR כי זה חלק מהחוקים בטיסת ראיה (VFR)-העבודה מול בקרה אוירית בטווח שדה התעופה.
בארה"ב, באופן עקרוני, אם אתה יודע איך לעקוף את האיזורים המבוקרים ואתה ממריא ונוחת בשדה לא מבוקר-אתה יכול לעשות טיסה מחוף אל חוף בלי לפתוח קשר בכלל.

בר, יכול להיות שהתכוונת באיזור שדה תעופה בינלאומי, אבל זה נכון תמיד, וזה תמיד איזור מבוקר בכל העולם. אבל לא על זה הדיון. ברוב העולם יש בקרה באיזור שדות התעופה, אבל שם לרוב זה נגמר.

דיווח ביוניקום לא הופך טיסה למבוקרת. הדיווח(שהוא יותר עדכון) הוא לטייסים האחרים במרחב האוירי ולא לבקרה או סוג שלה.

VFR היא טיסה בתנאי ראיה לפי כללי טיסת ראיה אוניברסליים ובד"כ עם התאמות ספציפיות למדינה. אין הגדרה מיוחדת לישראל. כן נתיבים או לא, לא מוזכר בכלל בכללים. נתיבים ונק' דיווח מגיעים בכלל מעולם ה-IFR (המבוקר באופן מלא). בעולם לא מבוקר אין צורך בנתיבים. יש איזורים מוגבלים או אסורים לטיסה וזהו.

בישראל כללי טיסת הראיה(כט"ר) מחייבים טיסה מבוקרת(כטר"מ) לאורך כל הטיסה. הכללים מחייבים טיסה על הנתיבים המוגדרים ולדווח בנקודות הדיווח המוגדרות בהתאם לסוגם. מכיוון שישראל די מיוחדת בעובדה שכללי טיסת ראיה בה מחייבים בקרה רצופה לאורך כל טיסת הראיה ובכל המרחבים האויריים אז בישראל קוראים ל- VFR באופן מפורש CVFR כדי להדגיש את היחוד שהוא מחייב. "VFR בארץ הוא לא VFR רגיל". זו בעיקר הגדרה ל"עולם הבינלאומי". לאמור כללי ה-VFR האוניברסליים אינם יישימים בישראל. אבל טיסת ראייה מוגדרת בעיקר בתנאי הראות בה והמגבלות הנגזרות. לדוגמה "ראות 3 מייל, מרחקי הפרדה מעננים" וכד', זה העיקר, ויש עוד כללים מנהלתיים למיניהם. העובדה שהטיסה מבוקרת לא משנה את הכללים הבסיסיים, ולכן CVFR הוא בבסיסו בהחלט VFR, עם ההתאמות הישראליות(ויש כאלה) ובתוספת בקרה רצופה.
מבחינה חוקתית, לפי החוקה (פמ"ת) VFR אינו CVFR. אבל המהות זהה.

לצורך העניין מי שיודע להמריא, לנחות ולנווט בתנאי ראיה, באופן מדוייק ובטוח, יודע לטוס VFR בהגדרה המקובלת. הכנסת מרכיב הבקרה, הוא השלב הבא, לפי הכללים הבינלאומיים ובכל מדינה לפי חוקת התעופה שלה, לרבות ישראל והגדרות ה-CVFR שלה.

מי שאומר שהוא יודע לטוס (או שטס) VFR בארץ על נתיבים (בסימולטור) אבל עדיין לא למד את נוהלי הבקרה והדיווח, לא טועה בהכרח. אלא אם אתה משפטן. הוא בסה"כ אומר שהוא מתאמן בטיסות ראייה וניווט בתנאי ראייה. רק שהוא אומר את זה באנגלית.

וכמובן חשוב לא פחות: למי שמאד חשובה ההגדרה- חייב לדעת שאם הוא טס עם מטוס או מסוק ריסוס בסימולטור הוא לא טס ב-CVFR-כטר"מ (כללי טיסת ראיה מבוקרת) אלא ב-AVFR-כטר"ח (כללי טיסת ראיה חקלאית) וזו לא בדיחה. אלא מאד חשוב וקריטי!!! דיר בלאק, נא ללמוד גם את החלק הזה בחוקת הטייס (פמ"ת)!!!!

בינינו, מה כל ההתעקשות והפלסף על ההגדרה המדוייקת חוקתית? בטיסה בסימולטור? כן VFR לא CVFR היה או לא היה, הרי ב-VATSIM במילא הטיסה מבוקרת ונעשית בארץ לפי כטר"מ. אבל למה זה חשוב, המינוח המדוייק חוקתית לטיסה באופליין בסימולטור? כל פעם חוזרים לזה! אופ,..אופ..עצור אין VFR בארץ!! גם לא באופליין.
אפשר לנהל על זה דיונים פילוסופיים, משפטיים ולשוניים בלי סוף...; מסתבר שכמו פורנוגרפיה זו בכלל שאלה של גאוגרפיה.

...אאהה...ובאמת מה יהיה עם ה-landclass? (אביב/עידו האם שומע?)
מולי
#12 · לפני 17 שנים
shugibugi1 כתב/ה:ארוך.......
אני עוד רגע קורא.


ולמה זה מעניין אותנו? תפסיק עם ההודעות הסתמיות האלה
Bar Rodoy
British Airways Virtual
#13 · לפני 17 שנים
אתה זה שכותב כל הזמן שאנשים צריכים ללמוד לטוס CVFR אז לא כדאי לדעת קודם מה זה?
#14 · לפני 17 שנים
טוב כדאי לחזור לנושא הדיון אני חושב,לא?

נ.ב: באמת מה קורה עם הלאנדקלאס?! למה מישהו שיש לו את הקובץ התקנה לא מעלה אותו להורדה באינטרנט?

אני מאמין שזה ישמח לא מעט אנשים אפילו לא רק מהארץ אם יהיה את קובץ ההתקנה להורדה..


VATIL Member and Pilot

Tennis Player In The Blood
#15 · לפני 17 שנים
אני מכיר מישהו שקוראים לו שובל הוא מFXP ביקשתי ממנו לשלוח לי במסנג'ר אבל הוא לא הסכים...
אנחנו צריכים למצוא מישהו טוב ונחמד שיסכים לשים בRAPIDSHARE או בMEGAUPLOAD את הקובץ ולשהודיע לנו על כך כמובן!

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.