F-35I "אדיר" - עמוד 11 - פורומים - פריפלייט  
שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 52 גולשים:
52 אורחים ו-0 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית

  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה וביטחון -> F-35I "אדיר"

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
SOF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 09/06/2005
הודעות: 794

הודעהנשלח: 18:19 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ציטוט:
ד"א, כשאתה אומר 16 מעלות לשניה באפ-16, או 26+ בטייפון, באיזה גובה זה? כי באפ-16, 16 מעלות לשניה זה לא הקצב המקסימלי האפשרי, אלא, בגובה מסויים\תצורה מסויימת. ההכי טוב של אפ-16 במתמשך זה בסביבות ה-20 מעלות לשניה, שזה מטוס בתצורת מפגן אווירי, בגובה פני הים.

גובה פני הים, ברור שעם הגובה קצב הפנייה יורד.
לא דיברתי על קצב מקסימלי אפשרי אלא על קצב קבוע, דהינו PS=0 ולא בתצורה חלקה.

ציטוט:
חיפשתי הרבה באינטרנט נתונים לגבי הקצב פניה של טייפון, אפ-35, אפ-22..ואין משהו רישמי, אלו דברים מסווגים. כתוב רק במילים, דברים כמו "המטוס מתמרן מעולה" וכאלו. הדבר המספרי היחידי שמצאתי שהוא מטייס אמריקאי, שאומר שבגובה 20 אלף רגל הרפטור פונה 28 מעלות לשניה פניה מתמשכת.
ויש גם גרף של לוקהיד מארטין שמראה את הפניה של האפ-35 מול ממוצע של מטוסי דור 4.5.

כנראה שהנתונים במאמרים שקראתי (והפניתי אותך אליהם) הם לא המצאות פרי דמיונם של הכותב אלא מבוססים על משהו.
בכל מקרה אלו הם הנתונים הקיימים וכולם מראים יתרון ברור ליורופייטר.
אתה יכול לבטלם בטענה שאלו לא נתונים רשמיים, זו זכותך המלאה אבל לא יוכיח את נכונות הטענות שאתה מעלה.

ציטוט:
הכמות דלק זה לא המדד, איזו תצורה לאיזו משימה זה מה שחשוב.
לדוגמא, לאפ-22 יש כמעט את אותה הכמות דלק המקסימלית שיש באפ-35, למרות שזו אותה כמות נוזל, זו לא אותה תצורה, בשביל טווח מקסימלי\זמן שהייה מקסימלי, באפ-22, הוא צריך לשאת 2 בידונים של 600 גלון, בנוסף לדלק הפנימי המלא.


אני מדבר על תצורה לקרב אוויר צמוד (זה מה שאנחנו מדברים עליו כבר איזה שבועים, לא?) כלומר, דלק פנימי = X ואם בא לך, גם זוג טילי חום.
לא איכפת לי טווח\זמן מקסימלי איכפת לי כמה דלק למשימה הספציפית המדוברת (BFM).
תסכים איתי שלא שולחים מטוס לBFM בלי דלק בכלל ולאחר שהסכמת איתי נניח כעת שבשני המטוסים אותה כמות דלק.

ציטוט:
לכן, לכל מטוס המקסימום דלק פנימי אומר משהו אחר, ולהשוות רק את הנתון הזה, זה פשטני.

אתה קורא את מה שאתה כותב?
"לכל מטוס המקסימום דלק פנימי אומר משהו אחר" אתה רציני?
דלק פנימי אומר בדיוק אותו דבר לכל מטוס, כמה דלק אפשר להכניס במטוס ללא מיכלי דלק חיצוניים, פשוט מאוד.
בF35 זה 18,498 ליברות ויורופייטר זה 11,020 ליברות.

להשוות את הנתון הזה זה לא פשטני בכלל, ככה עושים את המתמטיקה ואני מקווה שאתה מבין את זה...
אז אם קבעת כמות דלק לחשב איתה את היחס ביורופייטר תקח את אותה כמות ותחשב בF35 בלי לבצע הנחות ובלי לזרוק המצאות כמו 11אלף בטייפון זה 8 אלף בF35...
מודה שיש לי הרגשת דז'ה-וו קלה כעת, לא כבר דנו בזה ?!

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2667
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 19:18 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אבל ה-26+ מעלות לשניה, מי אמר את זה? באיזו תצורה, באיזה גובה? זה בידיוק העינין, אין לנו את הטבלה של הטייפון, של הרפטור ושל הלייטנינג 2, כי זה מסווג. זה שמישהו משאר שאם השטח כנף הוא כזה, והמשקל הוא כזה, והדחף הוא כזה אז הקצב פניה יהיה ככה וככה, זו רק השארה שמישהו עשה, ואין לה קשר לביצועים האמיתיים של המטוס.
אני אתן דוגמא, לאפ-15 יש עומס כנס יותר נמוך משל רפטור, זה אומר שהוא פונה יותר טוב ממנו? ממש לא.
זה הרבה יותר מורכב מנתונים כאלו.

לכן, אי אפשר לעשות השוואת נתונים במטוסים המסווגים האלו. אפשר להשוות אפ-16 לאפ-15, למיראז' 2000, כי יש לנו את הספרי מטוס.

מה כן יש לנו, זה מה שטייסי ניסוי ובכלל טייסים שטסו על המטוס אומרים. והם אומרים שהאפ-35 הוא דוגפייטר טוב מאוד, למרות שהוא עדיין לא מגיע לביצועים המקסימליים שלו בגרסאת פיתוח שהוא נמצא בה כרגע.

אז מה התצורה של הטייפון בסנריו של א"א כזה?...2 טילים הבנתי, כמה דלק פנימי?...עם בידון, בלי בידון?

כי באפ-35 בתצורת יירוט, כמות הדלק הפנימית היא כ-8 אלף ליברות, ומספר טילי א"א.

עכשיו, מה שיפה ברפטור ובלייטנינג 2 זה שאין לך אינדקס גרר, והמשקל של ה-2 או ה-4 טילי א"א לא משפיע על המטוסים האלו הרבה, כך שהם מתמרנים בתצורה קרבית כמו מטוסי דור 4 חלקים.

לדוגמא, אפ-35 ללא חימוש מתמרן בדומה למטוס דור 4 חלק(זה נכון שכרגע לא מול כולם, אבל הכוונה היא לביצועים הסופיים שלו כאשר יקבל את התוכנה הסופית שלו), אבל כאשר מוסיפים לשניהם את החימוש והדלק לאותה תצורת קרב, אם זה א"א או א"ק, או יירוט וכו...הביצועים של המטוס דור 4 ילכו ויתרחקו מהביצועים שלו כאשר הוא היה חלק, לעומת האפ-35, שהביצועים שלו לא חמוש וכן חמוש מאוד דומים.
וככה זה מתצורת יירוט קלילה ועד תצורת א"ק לטווח רחוק, המטוס דור 4 יהיה בטטה, עם כל הבידונים, החימושים והפודים, והאפ-35, יכול בתצורה כזו להגיע למהירות על קולית, ולפנות בג'י מקסימלי.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
SOF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 09/06/2005
הודעות: 794

הודעהנשלח: 20:15 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ציטוט:
אבל ה-26+ מעלות לשניה, מי אמר את זה? באיזו תצורה, באיזה גובה? זה בידיוק העינין, אין לנו את הטבלה של הטייפון, של הרפטור ושל הלייטנינג 2, כי זה מסווג. זה שמישהו משאר שאם השטח כנף הוא כזה, והמשקל הוא כזה, והדחף הוא כזה אז הקצב פניה יהיה ככה וככה, זו רק השארה שמישהו עשה, ואין לה קשר לביצועים האמיתיים של המטוס.
אני אתן דוגמא, לאפ-15 יש עומס כנס יותר נמוך משל רפטור, זה אומר שהוא פונה יותר טוב ממנו? ממש לא.
זה הרבה יותר מורכב מנתונים כאלו.

אלו לא הנחות ולא השארות זו פיזיקה ואם בוצעו אי-אלו הנחות אז הן בוצעו בכל שלבי החישוב ועבור כל אחד מהמטוסים שלהם בוצע החישוב.
כדי לדעת קצב פנייה אתה צריך מהירות וBANK ANGLE,מידיעת הכוחות שפועלים על המטוס ומשקלו אתה יכול לקבל את הBANK ANGLE ואת הG (קצת טריגו, לא נורא) ולפי זה לדעת בדיוק מה הקצב פנייה.
ואם אתה בוחר להטיל ספק גם בפיזיקה אז אני את חלקי בדיון סיימתי.

ברור שF15 לא פונה יותר טוב מF22 וברור שזה תלוי בנתונים נוספים שמשפיעים על קצב הפנייה ולא רק בעומס כנף.

ציטוט:
לכן, אי אפשר לעשות השוואת נתונים במטוסים המסווגים האלו. אפשר להשוות אפ-16 לאפ-15, למיראז' 2000, כי יש לנו את הספרי מטוס.

אפשר להשוות, קצת פיזיקה ומתמטיקה. לא סיפור.
זה שאתה מתעלם מזה, זה עניין אחר.

ציטוט:
מה כן יש לנו, זה מה שטייסי ניסוי ובכלל טייסים שטסו על המטוס אומרים. והם אומרים שהאפ-35 הוא דוגפייטר טוב מאוד, למרות שהוא עדיין לא מגיע לביצועים המקסימליים שלו בגרסאת פיתוח שהוא נמצא בה כרגע.

דוגפייטר טוב מאוד ביחס למי? איך קבעו את זה?
בבקשה, אל תזכיר שוב את "אימוני קרבות האוויר".

ציטוט:
אז מה התצורה של הטייפון בסנריו של א"א כזה?...2 טילים הבנתי, כמה דלק פנימי?...עם בידון, בלי בידון?

כי באפ-35 בתצורת יירוט, כמות הדלק הפנימית היא כ-8 אלף ליברות, ומספר טילי א"א.

לפי מה קבעת שזו בהכרח התצורה שבה דנים ועל פיה מחשבים?
אני באמת לא רואה סיבה להיכנס לאופן החישוב של יחס דחף משקל, נראה לי שזה מיותר להסביר זאת שוב ושוב.
אם אתה בוחר מטוס מסוים במשקל X אז תשווה אותו למטוס שני באותו משקל X, זה הכל.

ציטוט:
עכשיו, מה שיפה ברפטור ובלייטנינג 2 זה שאין לך אינדקס גרר, והמשקל של ה-2 או ה-4 טילי א"א לא משפיע על המטוסים האלו הרבה, כך שהם מתמרנים בתצורה קרבית כמו מטוסי דור 4 חלקים.

לדוגמא, אפ-35 ללא חימוש מתמרן בדומה למטוס דור 4 חלק(זה נכון שכרגע לא מול כולם, אבל הכוונה היא לביצועים הסופיים שלו כאשר יקבל את התוכנה הסופית שלו), אבל כאשר מוסיפים לשניהם את החימוש והדלק לאותה תצורת קרב, אם זה א"א או א"ק, או יירוט וכו...הביצועים של המטוס דור 4 ילכו ויתרחקו מהביצועים שלו כאשר הוא היה חלק, לעומת האפ-35, שהביצועים שלו לא חמוש וכן חמוש מאוד דומים.
וככה זה מתצורת יירוט קלילה ועד תצורת א"ק לטווח רחוק, המטוס דור 4 יהיה בטטה, עם כל הבידונים, החימושים והפודים, והאפ-35, יכול בתצורה כזו להגיע למהירות על קולית, ולפנות בג'י מקסימלי.

והמשקל של ה-2 או ה-4 טילי א"א לא משפיע על המטוסים האלו הרבה
המשקל של הטילים האלה משפיע עליהם בדיוק כמו שהוא משפיע על כל מטוס אחר.
וחוץ מזה מה הקשר?
אנחנו לא דנים פה במקרה כללי עבור אינדקס גרר כזה או אחר.
אלא על מקרה ספציפי שבוא לאינדקס הגרר אין באמת חשיבות.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4680

הודעהנשלח: 20:30 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אולי די?
קחו תהנו...
סדרת מאמרים של בחור שפירק את הנתונים היבשים בצורה קצת יותר מתמטית כדי להשוות אותו לכל מני קטגוריות מוזרות
הוא חישב נתוני פניה מתמשכת לפי איזה הוקוס פוקוס מתמטי שהוא מסביר שם ומשם גזר המון המון דברים.

http://elementsofpower.blogspot.co.il/2013/04/the-f-35-and-infamous-sustained-g-spec.html
http://elementsofpower.blogspot.co.il/2013/05/the-f-35-and-infamous-sustained-g-spec.html
http://elementsofpower.blogspot.co.il/2013/05/the-f-35-and-infamous-sustained-g-spec_26.html
http://elementsofpower.blogspot.co.il/2013/06/the-f-35-and-infamous-sustained-g-spec.html

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2667
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 21:40 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חח, כן, אורי, חפרנו הרבה

פשוט, עידן טען שהטייפון בהכרח יותר טוב מהאפ-35 בדוגפייט, ושהאפ-35 לא חמקני מספיק, אלו טענות שסותרות ב-180 מעלות את מה שלוקהיד מארטין, חילות האוויר של ארה"ב, טייסי ניסוי שטסו על שני המטוסים, וטייסי קרב מנוסים אומרים.

אני לא אומר שאי אפשר לנסות לשאר נתונים באופן כללי, אבל, המציאות הרבה יותר מורכבת, וחסרים הרבה נתונים בהשארות האלו.
לכן, מידע רישמי הרבה יותר אמין מהשארה שמישהו עשה.

וגם אל תצפו שיפרסמו את ספרי המטוס של הטייפון או של האפ-35 או של האפ-22 בשנים הקרובות.

הכ-8 אלף ליברות בתצורת יירוט, זה נתון שטייס הניסוי הראשי של האפ-35 אמר, לא אני.

וכן, יש לאינדקס גרר השפעה גדולה, אין דבר כזה שמטוס הולך חלק ליירוט, או לכל משימה שתהיה..חוץ ממטוסי קרב דור 5 שנושאים הכל בפנים.

ומשקל החימוש\הדלק על מטוסים קלים כן משפיעה עליהם יותר, מאשר מטוסים כבדים יותר, זה כי למטוס הקל, ה-X משקל שאתה מוסיף הוא אחוז יותר גדול מהמשקל שלו, מאשר למטוס הכבד.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Iaf_Assaf
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006
הודעות: 3446

הודעהנשלח: 22:13 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חברים אני עם אורי ,

תמשיכו את זה בפרטי.

באמת תחנו יותר מידי מיים בנושא הזה.


IAF Bell205
IAF Anafa
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
SOF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 09/06/2005
הודעות: 794

הודעהנשלח: 22:16 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

באמת שנמאס לי גם להגיב פה אבל אתה לא מותיר לי הרבה ברירה.
ציטוט:
פשוט, עידן טען שהטייפון בהכרח יותר טוב מהאפ-35 בדוגפייט, ושהאפ-35 לא חמקני מספיק, אלו טענות שסותרות ב-180 מעלות את מה שלוקהיד מארטין, חילות האוויר של ארה"ב, טייסי ניסוי שטסו על שני המטוסים, וטייסי קרב מנוסים אומרים.

ברור שטענתי ככה, הפיזיקה לא משקרת.
לגבי החמקנות, לוקהיד בעצמם מציינים LO וכל ההשוואה שבוצעה בין F35 למשהו אחר בוצעה במסגרת "אימון קרבות אוויר" שכפי שכבר ציינתי, לא מעידים על דבר וחצי דבר.
ההשוואות אחרות שבוצעו מתעסקות במספרים, והמספרים מציגים תמונה כזו שמעידה על כך שהוא פחות טוב.

ציטוט:
אני לא אומר שאי אפשר לנסות לשאר נתונים באופן כללי, אבל, המציאות הרבה יותר מורכבת, וחסרים הרבה נתונים בהשארות האלו.
לכן, מידע רישמי הרבה יותר אמין מהשארה שמישהו עשה.

שוב, אלו לא השארות אלא חישובים על בסיס נתונים שפורסמו. וכשאין מידע רשמי אבל יש נתוני דחף, משקל, עומס כנף וכדומה אז אפשר להשתמש בפיזיקה ובמתמטיקה והן כאמור לא משקרות.

ציטוט:

הכ-8 אלף ליברות בתצורת יירוט, זה נתון שטייס הניסוי הראשי של האפ-35 אמר, לא אני.

אז אם אתה מחשב ב8אלף ליברות בF35 תעשה אותו דבר ביורופייטר, סיכמנו על זה, לא?
ובכל מקרה, בויקפדיה (מקווה שזה אמין מספיק) מדובר על 1.15 ב"תצורת יירוט".
מה שאומר משקל ברוטו של 35200ליברות אם תוריד מהמספר הזה את המשקל של המטוס תקבל 10,950ליברות, תוריד עוד 500~ליברות ותקבל 10,450ליברות. כלומר, כל הדלק פנימי.

ציטוט:

וכן, יש לאינדקס גרר השפעה גדולה, אין דבר כזה שמטוס הולך חלק ליירוט, או לכל משימה שתהיה..חוץ ממטוסי קרב דור 5 שנושאים הכל בפנים.

כן, יש לו השפעה אם מדובר בפצצות\נתיקים.
אם מדובר בזוג טילי א"א אז ההשפעה זניחה, גם בהיבט הגרר וגם בהיבט המשקל הנוסף.

ציטוט:
ומשקל החימוש\הדלק על מטוסים קלים כן משפיעה עליהם יותר, מאשר מטוסים כבדים יותר, זה כי למטוס הקל, ה-X משקל שאתה מוסיף הוא אחוז יותר גדול מהמשקל שלו, מאשר למטוס הכבד.


משקל יורופייטר עם 8אלף ליברות דלק: 32450ליברות
משקל F35 עם 8אלף ליברות דלק: 37,098ליברות
משקלם של שני טילי א"א (ממוצע) 500ליברות.
אחוז המשקל של הטילים ממשקל המטוס:
יורופייטר: 1.55%
F35: 1.35%
זה כל ההבדל ותסכים איתי שזה זניח כשאנו מדברים על מספרים שגדולים בארבעה סדרי גדול.



נערך בפעם אחרונה על-ידי SOF בתאריך 22:34 ,19 אוגוסט 2016, ו', נערך בסך הכל 2 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4680

הודעהנשלח: 22:24 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אגב, טילי קצה כנף הם DI=0, מוסיפים את המשקל שלהם, אבל אין להם גרר.
למעשה הם משפרים את האוירודינמיקה של המטוס בכך שהם מפחיתים מערבולות קצה כנף. תסתכלו בdash היווני.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2667
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 22:37 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה בסדר, זה דיון, אחד טוען משהו, השני טוען משהו, לכל אחד דעות אחרות וזה בסדר.

בסופו של דבר, הגענו למעגל, כאשר הטענות חוזרות על עצמם.

מענין אורי, בכל מקרה, גם בטייפון וגם באפ-35(אם מתקינים טילים על הכנפיים), זה לא ממש בקצה הכנף כמו באפ-16.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
SOF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 09/06/2005
הודעות: 794

הודעהנשלח: 22:58 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מצטער מאוד שהייתי צריך להגיב שוב ושוב (ושוב ושוב) לכל הטענות שהעלאת פעם אחר פעם.
הדיון היה יכול להיגמר מאוד אם הייתה פה ההסכמה שהפיזיקה והמספרים כנראה לא משקרים, והטיעונים אשר מובססים על פיזיקה ומתמטיקה ולא על "משהו שמישהו אמר" היו מתקבלים ביותר הבנה.

אני מניח שעל זה שהפיזיקה לא משקרת (עד שיבוא מישהו ויוכיח אחרת) אין וויכוח ובזה מבחינתי תם הדיון.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2667
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 23:05 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא אמרתי שהפיזיקה משקרת, אמרתי שלעשות ניתוח מבלי כל התמונה זה בעייתי, כך שזו השארה, ולא משהו וודאי.

וזה בסדר, זה הרעיון של דיונים, דעות שונות.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
SOF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 09/06/2005
הודעות: 794

הודעהנשלח: 23:11 ,19 אוגוסט 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נתונים על עומס כנף - יש, דחף - יש, משקל - יש, יחס דחף\משקל - יש.
כל הניתוח המתמטי מפורט היטב בקישורים שאורי נתן.
כן, בוצעו הנחות (לא כאלה משמעותיות כמו שנראה לך) אבל האם זה משנה באופן משמעותי את התוצאות ואת המסקנות? התשובה היא לא.
אתה רוצה להמשיך להאמין שהF35 הוא סופר מטוס-מגה רובוטריק-בלתי מנוצח שלא מהעולם הזה אתה מוזמן להמשיך להאמין בזה, אני לא זה שיעמוד בדרכך.
ואם אתה רוצה להמשיך להציג את המצב הזה כ"דעות שונות" אתה גם מוזמן, לדעתי יש פה משהו בסיסי שהוא קצת מעבר...אבל נניח לזה.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
eido1706
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 25, 2010
הודעות: 252

הודעהנשלח: 17:33 ,31 אוגוסט 2016, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3696799,00.html

אידו, Laker.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
acef
תורם/ת באתר
תורם/ת באתר



הצטרף בתאריך: Jan 24, 2007
הודעות: 377

הודעהנשלח: 20:39 ,31 אוגוסט 2016, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

טוב... עכשיו אחרי שהשתכנעתם שאך אחד לא יישכנע את השני:
1. ה"אדיר" או כל מטוס זה מגוון של שיקולים ולא רק dogfight (שכנראה שיקול בין האחרונים אם הייתם מכירים את הכיוונים שהעולם שואף אליו, כולל חיל האוויר).
2. תסמכו על מקבלי ההחלטות (לא, לא הפוליטיקאים אלא אנשי הצבא) שחשבו על מגוון השיקולים כולל:
2.1. האוויוניקה המאוד מתקדמת
2.2. עלות מערכים של מטוס אירופאי לעומת אמריקאי שכבר יש בארץ (לא התאמה מושלמת כמובן אבל עדיין הפער הרבה יותר קטן)
2.3. כסף אמרקאי לבטחון שחלקו / רובו צריך לחזור בצורת רכש.
2.4. משימות חמקנות (מעטות כנראה)
2.5. חימוש חכם ופשטות הפעלה
וכנראה עוד הרבה....

אני אישית מעדיף ויזואלית (אחרי שראיתי את שלושתם במציאות) את היורופייטר והרפאל אבל לא רק 10G זה מה שחשוב...


108 בפייסבוק
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2667
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 9:56 ,1 ספטמבר 2016, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני חושב שיש דווקא קצת יותר ממעט משימות בתצורה חמקנית, הרי, במשימות תקיפה באיזורים מוגנים ע"י נ"מ, למשל, תקיפת הכור בסוריה, היום משתמשים בפלטפורמות ל"א בכדי לחדור הגנות כאלו. עם מטוס חמקני התקיפה פחות מורכבת בהיבט הזה. מה גם, שהאפ-35 נועד לפעול לבד, הוא גם פלטפורמת ל"א בעצמו, למקרה שיש צורך. כך שאתה חוסך בכמות הכלים שאתה צריך לעלות לאוויר.

כמובן שבמשימות באיזורים פחות מאיימים יחסית, הוא יכול לפעול גם בתצורה לא חמקנית.

ויז'ואלית אתה מתכוון לאיך שהמטוס נראה? כמה הוא יפה\מכוער?...אישית אני אוהב את איך שהוא נראה, וגם את אחיו הבכור, האפ-22..וכמובן שזה עינין של טעם אישי..ואת האמת שיש גם ליופי של המטוס השפעה מסויימת על ההחלטה, אני זוכר שבתקופת המכרז הטייסים שהיו מעורבים אמרו שהם מעדיפים לטוס על מטוס שנראה כמו מכונית ספורט מאשר צפרדע(צפרדע הכוונה ל-X-32)...אבל בסופו של דבר, נראות המטוס לא קשורה ליכולות של המטוס.

תזכורת איך נראה ה-X-32 של בואינג שהפסיד ל-X-35 של לוקהיד מארטין:


מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה וביטחון כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 11 מתוך 13

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.06 שניות