118 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים מועדון הטייסים סוריה מחדשת את בניית הכור שהותקף
דיון

סוריה מחדשת את בניית הכור שהותקף

28 הודעות 2,972 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
YINON,
דבר ראשון מה שהפרופסור אמר מעניין לי ת'@#***
דבר שני ישראל יכולה ועוד איך לבצע פעולת כגון הפצצת הכור או להחליש את צבא אירן באופן משמעותי ואתה לא יודע עד כמה הבעיהה היא ש ישראל לא תעשה את זה כי אולמרט מפחד כמו שאמרתי קודם


ודבר שלשי כן ישראל יכולה להחזיר לאירן מתקפה שהיא לא תוכלך להיתאושש
יש משהו אם אני לא טועה שנקרא "נקמת שמשון"או משהו בסגנון שזה ומר שאם ישראל תתוקף ע"י נשק גרעיני או משהו בסגנון ישראל תתחיל להפצית עם כול הכוח כול דבר שזז יענו נגיד את זה בצורה יפה -
אירן תימחק מהמפה-
אבל אם יתקיפו את ישראל סביר להניח שזה לא יהיה מתקפה מסקנה שבקושי תפיל בית זאת תיהיה מתקפה שתשמיד אולי חצי מדינה ויהיה קשה מאוד להישתקם אם בכלל נשרוד
קיצר עדיף שישראל תתחיל את המלחמה למרות שלא נראה לי שזה יקרה.
#2 · לפני 18 שנים
לדעתי ישראל תוכל לשרוד לאחר מתקפה גרעינית עליה בין אם מתקפה במפתיע וגם אם לא במפתיע.
אין ספק שזה יקח זמן ויהיה השלכות להמשך אבל המדינה תתאושש ולפחות בדבר אחד יש הסכמה-אפשר יהיה להגיד -איראן תהפוך למכתש. אבל עם זאת אני עדיין חושב שבשביל לתקוף את איראן לבד ישראל צריכה המון המון אומץ ואני חושב שזאת משימה קשה ולא יעילה. למה? בגלל שבשביל זה צריך להעמיד מדינה שלמה בכוננת וחיל שלם בכוננות. בנוסף, חייבים לקחת בחשבון שבתקיפה כזאת יכולים להיות אבדות ושבויים ושצריך פה מבצע של המון המון כלי טייס שונים ומשונים וזה כרוך גם בכישלון של המבצע. חשוב לציין שאם מבצע כזה יכשל וכשאני מתכוון יכשל אני מתכוון לכלי טייס רבים מושמדים , הרוגים ושבויים זה אומר שהמרחב האוירי במדינה יהיה לתקופה מסוימת די פרוץ. לעומת זאת אם מבצע כזה יצליח זאת תהיה הצלחה וגאווה גדולה מאוד ובעיקר הבטחה שצה''ל וחיל האויר לא ניתנים לעצירה. לדעתי מבצע כזה לא יצליח מפני שאין זהו כור אחד שצריך לתקוף אלה עוד כמה ביחד במרחקים שונים.
חשוב לציין גם שאם פעולה כזו תצליח בנוסף לגאווה השמחה והצהלה זה יכול לעקב קשות ורבות ואפילו לסגור סופית את השיאות הגרעיניות של איראן.
אני מקווה שארה''ב תיקח יוזמה בעידן הזה של בוש ותתקוף את איראן בתקופה הקרובה מפני שאם לא ישראל תעשה זאת ואז זה יוביל למהלכים שיכולים לעלות לנו ולשלום העולם ביוקר.
#3 · לפני 18 שנים
אם ישראל רוצה היא יכולה להפציץ את הכור\ים באירן בלי בעיה יש איזה 4 אבל אל תשכח שיש כאלה שהם יותר חשובים וכאלה שהם פחות וגם יש דבר כזה שנקרא "נקודת האל חזור" שאירן כבר עברה אז גם אם נפציץ את הכור הם יוכלו להישתקם דיי מהר מה שצאיך לעשות זה פשוט להשמיד לם את הצבא וצריך שישראל תעשה את זה
#4 · לפני 18 שנים
YINON כתב/ה:איראן לא תחטוף שום דבר בייחוד לא מארצות הברית לפחות עד התחלפות הנשיא שם.
בוש לא ינסה לתקוף את איראן ולא יקלע לבוץ הזה מפני שאין לו זמן לזה ואין לו עד עכשיו סיבה מספיק טובה.
ישראל לא יכולה לתקוף את איראן לבדה בשום פנים ואופן ולכן גם אנחנו יושבים בשקט בנתיים.
אני מקווה שאיראן וסוריה הם שיזמו מלחמה ראשונות בכדי שלישראל וארצות הברית יהיה אינטרס למלחמה מפני שאם זה לא יקרה בשנה שנתיים הקרובות אנחנו בבעיה קשה מאוד..


תרשה לי להתייחס להודעה הזאת ספציפית .
קודם כל, אירן לא תחטוף בעתיד הקרוב (חודש, חודשיים) אבל היא תקבל את המכה בסופו של דבר בסיוע צבאי/כלכלי של ארצות-הברית וכנ"ל גם בתמיכה כלל עולמית וגיבוי לפעולה העתידית שתבוצע על ידי ישראל בסיוע אמריקאי כזה או אחר.

קצת מידע על איראן שאולי לא ידעתם (ולפי ההודעות של כולכם ניתן לראות שאתם כנראה לא יודעים או לא מיחסים חשיבות למידע הזה שהוא אכן קריטי וגורם משפיע על התקיפה הישראלית והשקפת העולם לגבי המתרחש באיראן בין היחס הישראלי-איראני ועיניין מאזני-הכוחות) :
אירן מוצאת עצמה היום חסרת אונים, הכלכלה שלה כרגע כמעט נחמקה, לאירנים (האזרחים הפשוטים) קשה מאוד לנהל חיים, הכלכלה שמה ב'ריצפה' (שלא נדבר על אינפלציה וערך השוק נדל"ן שלהם שכרגע מושפע מהניתוק הכלכלי במסחר עם שאר מדינות העולם) וחשוב להזכיר שלאירן אין כרגע מוצא או קשרים דיפלומטים/כלכליים עם אף מדינה, מה שמציב את אירן בתור מטרה (גם אם לא הותקפה עדיין) לגיטימית.

לאזרחי איראן יש יותר רצון לראות את השלטון מתחלף מאשר את ישראל נמחקת מהמפה.
ארצות הברית היא גם בעלת הברית עם מדינת ישראל מה שמציב כל תקיפה ישראלית תחת-אישור או פיקוח של האמריקאנים (אחרת יש מצב של חוסר תיאום והליכה למשבר מדיני).
לכן בנושא הזה, אפשר לומר שהאמריקאים יתנו את הסיוע שלהם בנוסף לתמיכה ולגיבוי העולמי המתגבש כבר מזה זמן מה בקרב המדינות המשפיעות.

לגבי הנקודה ש:"ישראל לא יכולה לתקוף את איראן ולכן היא יושבת בשקט "(<--ציטוט) אני מסכים איתך אבל אני בטוח שאני מסכים בגלל נקודות שונות לגמרי ממה שאתה חושב ובוא אני אגיד לך מה דעתי.
ישראל כרגע לא תוקפת את איראן בגלל המון (עשרות) של סיבות.
חלקן פוליטיות, חלקן בינלאומיות, חלקן פיננסיות וכן הלאה, לכן אין סיבה אחת מוגדרת שאומרת : "לא תוקפים בגלל X, Y Z". זה לא עובד ככה.
הסיבה הצבאית (לפחות מבחינת הדרג הביצועי, חיל האוויר) לאי-תקיפה של הכור האיראני מזה כבר היא בגלל שהאיראנים בנו את הכור בצורה שהוא לא ביניין אחד כמו שהיה ב-82 עם עירק, כאן יש הרבה מבנים מפוזרים ומוגנים היטב להעשרת אורניום וכיו"ב, ולא יווצר מצב של פרק זמן ריק בלי אנשים שמאיישים עמדות בנ"מ האיראני.
המשימה עם זאת עדיין אפשרית אבל לא נכנס לסיבות המאוד מפורטות שחלקן לא ידועות לא לי ולא לכם אלא למטה וחקר המבצעים של חיל האוויר וכל הנוגעים בדבר התקיפה כחלק מזרוע הביצוע.

עוד נקודה, לגבי האימרה שישראל לא מתקיפה כי היא חוששת שהאיראנים יתקפו אותנו ? זאת שטות לגמרי.
לאיראנים אין דרך/מוצא להגיע לישראל גם אם היו רוצים. יש את ירדן באמצע, ואת עיראק. תקיפות אוויריות של האיראנים ייכשלו בגלל המרחק הרב והשיכבת הגנה הכפולה של חיל האוויר הישראלי על האיזור ולכן האיראנים איפה שהוא - תקועים. ברווזים סטטים. לא זזים. פגיעים.
אולי לישראל יש שיקול אחר שאולי האיראנים מאיימים לחסל מדינה תוך כדי יצור אטומי שנחשב בשביל מדינה כזאת עם הצהרות כאלה אסור, בגלל שיש לאיראנים כבר כור אחר מוכן ? מי יודע...

בכל אופן. ישראל אם תתקוף תקבל גיבוי עולמי וסיוע צבאי מארצות הברית במקרה וידרש, והאיראנים לא יתקפו את ישראל כי אין להם מוצא יבשתי או חיבור דרך הקרקע עם ישראל.
אגב, שחכתם את אחת הסיבות המשפיעות שבגללה מצרים חתמה על הסכם השלום עם ישראל בשנות ה-70...
לישראל יש יכולת גרעינית כבר קרוב ל-40 שנה, והעובדה שלא קראנו לחסל מדינה או להשתמש בנשק ה'נוראי' הזה סימן שלנו ראוי להחזיק נשק כזה להבדיל מהצהרות איראניות כאלה ואחרות של עולם בלי ציוניים ולמחוק את ישראל מהמפה.

הנושא מורכב, בעיקר בהיבט הפוליטי-דיפלומטי ואפילו כתבים בעיתונות ובחדשות מנסים להסביר הכי טוב את מה שהם מבינים, אבל לפעמיים (וזאת ההיסטוריה מלמדת) גם המנהיגים לא בטוחים מה נכון לעשות ומה יביא מה ואיך להשיג מטרות שהוצבו.
מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
#5 · לפני 18 שנים
דרך אגב היה בחדשות שאיראן תרשה לפקחים מהועידה לאנרגיה אטומית לבקר במתקני הגרעין שלה, ו"להציג בפניהם ראיות שהכור הגרעיני הוא אכן למטרות שלום".

מה אתם אומרים?
#6 · לפני 18 שנים
שטויות אוליי הם יתנו להם לבקר אבל לא בכול החלקים או שיעשו מה שישראל עשתה שבוא לבקר אלצלם יש בניין בכור שיש בו מעליות למתחת לאדמה ששם בעצם מייצרים את הםצצות ושבו לבקר את ישראל הם בנו קר איפה שהמעליות האלא וככה לא ראו אותם אז נראה לי שאירן תעשה משהו דומה
#7 · לפני 18 שנים
afik_t_king, במילה אחת -בולשיט.
שנית. פוקס לא התכוונתי שבמקרה של משימה כושלת ואיבוד מטסוים רבים מצידו יגרום לתקיפה אוירית של איראן עלינו. התכוונתי דווקא למדינות הקרובות שינצלו את המצב כגון סוריה או אפילו מצרים וירדן למרות שירדן לא נראלי ממש.
הרי זה ברור וידוע שאם היה להם איך שהוא דרך למחוק אותנו הם היו עושים אותה ובואו לא נשכח שמצרים היום מחכה כבר למותו של מוברק ואין לדעת מה יהיה הלאה במהמשך. לדעתי השקט שיש לנו עם מצרים עכשיו הוא חשש מתמיד לעתיד ורק אחרי היום שמוברק ימות נדע זאת.
לגבי איראן. אתם באמת חושבים שישראל יכולה לחסל את הצבא של איראן? חבר'ה להזכיר לכם שאנחנו לא מעצמה מבחינת כמות חיילים ושעם כוחות מילואים אנחנו כמעט תמיד מיעוט במלחמות? אין לנו עוצמה צבאית ברמות של מעצמות כמו ארצות הברית. אמנם נשק וטכנולוגיה יש אבל אין דברים אחרים.
ישראל לא יכולה לחסל את הצבא של איראן ובטח ובטח שלא רק מהאויר. לחסל צבא זה עניין קשה מאוד ומתיש מאוד שאין בו למעשה צורך מצידה של ישראל. אין לנו נושאות מטוסים כמויות נשק שיריון וחי''ר בשביל לעשות אתזה.

זהו דיון שיכול להמשיך לעולם אז נראלי שהוא כבר עשה את שלו למרות שמצידי אפשר להמשיך ולדון.
#8 · לפני 18 שנים
כן, רונן צודק. הם יסתירו כל חומר שיעיד נגדם. למרות שמצב כזה לא יקרה כי מצד אחד הם לא מכחישים שהם מייצרים, אלא מצהירים שהם מפתחים יכולת גרעינית אז לבוא ולהגיד אני מייצר פצצת אטום, אבל תבואו תראו שאני לא ?
למרות שמה שקורה כאן זה שהאיראנים ,מצד אחד עשו טעות בהצהרות פורמאליות על חיסול מדינת ישראל, עכשיו לומדים מהטעיות ומצהירים על העשרת אורניום וכיו"ב לפיתוח טכנולוגיות מתקדמות, ירוקות ובעיקר תחליף לדלק ולנפט ... בקיצור - סיפור כיסוי אחרי הצהרות ברורות... זאת הייתה הטעות התקשורתית שלהם ולכן לא יבואו פקחים אחרת יהיה ניגוד וסתירה...
ואגב, הפקחים האלה חסרי יכולת למען האמת, זה לא שיש להם צבא ... הם בסך הכל נציגים שבאים לבחון, לרשום את ההתרשמות שלהם מהמבנים, מהגודל, ופרטים יותר טכניים כמו כמות, יעוד, שימוש תועלת מחזור וכו'...איראן בכל מצב תגרום לכך שמה שיהיה רשום זה מה שהם מראים (ועד שיגלו מה מוסתר לא תיהיה ישראל וגם לא ארצות-הברית מבחינה תאורטית).
מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
#9 · לפני 18 שנים
כמו שאמרתי כבר למעלה במצב של היום אני לא חושב שרצוי שמדינת ישראל תיזום צעד ראשון אלה עדיף לנו לחכות שהם יפתחו במלחמה או שארה''ב תחליט פתאום לתקוף אותם ואז זה יהיה הכי נוח לנו.
לדעתי ארה''ב עושה טעות גדולה מאוד כל יום ויום שהיא מחכה במקום לתקוף..
#11 · לפני 18 שנים
ממש לא. אבל מישהו פה כבר אמר שהדיון יכול להמשך לנצח כי זה פוליטיקה ובעיקר דעות אישיות, אז אני לא ארחיב..
מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
#12 · לפני 18 שנים
Fox5inbound, חחחח שלא תבין לא נכון זה נושא מעניין מאוד ולא אכפת לי להמשיך לדבר עליו פשוט בסופו של דבר כמו שאמרת זה דעות אישיות כך שלא יצא מיזה כלום.
😉

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.