האמת שמאחורי לוקאון...

אני פשוט לא מבין פה אנשים!
קודם כל, IAF_PHANTOM, מה הקשר ל ASPECT ? בסרטון הטיל הוא AIM-9M זהו הטיל ה"מתקדם" יותר מ גירסת הL והטיל הוא ALL ASPECT!! בסרטון אף אחד לא בא להתווכח על פיזיקת הטיל! מה שאתה רואה שהטיל לא יפגע במטרה בורחת ממרחק של 0.6 מייל! יכול להיות אפילו פחות..
והכל נכון למהירות סגירה! היא היית אפסית שם! זאת אומרת היה לנו מרחק נקי של טיל שלא יכול להשיג מטוס ממרחק כזה, המטרה הייתה להראות עד כמה הטיל גרוע ואיטי, כמו כן הטילים בלוקאון כמאט ולא משייטים... (GLIDE) הם מגיעים למהירות מקסימלית ופשוט נעצרים! בגלל זה לטילים הרוסים יש יתרון שהם יותר מהירים זה הכל! האמראאם אמור להגיע ל4 מאך! במשחק הוא בקושי מגיע ל3!

עכשיו לגבי ה SPARROW, חברה, אתם לא הבנתם את המטרה של הניסוי... זה ברור שהטיל מצריך נעילה.. אבל באנו להראות כאן את מרחק ה BEAM\NOTCH ... לא הגיוני שמכ"ם מודרני לא יוכל לאתר מטרה בזווית כזאת ממרחק של 1.5 מייל... הSPARROW היה רק דוגמא! שלא הגעתי לנעילה עד מרחק של 1.5 מייל!!

עכשיו חברה, לגבי ED, החברה הזאת פשוט על הפנים! יש אשכול בפורום של עם 20 אלף צפיות! ואף אחד מED לא מתייחס!
אנחנו צרכים פה תמיכה מכל בן אדם שטס בסימולטור הזה.. אנחנו לא באים נגד אף אחד! אנחנו רוצים משחק יותר רציני! יתר מדויק!
אז בבקשה לפני שאתם מנסים לטהר את השם של לוקאון תחשבו שאנחנו לא רוצים להפיל את לוקאון, אלה לשפר אותו! אנחנו רוצים לאזן את המשחק!

קרב אבוד לדעתי.
ED לא נראים מעוניינים בפיתוח נוסף של LO-MAC חוץ מפאצ' 1.13 אפשרי.

הם כל כך שקועים בBS ובפרוייקטים צבאיים וכנראה זה מספיק להם, או יותר מדי...

אני גם לא רואה ממש ש"לא תומכים" בעניין כאן, סך הכל מצביעים על הברור מאליו.
לא הכל גרוע עד כדי כך ומקרים קיצוניים שכאלה הם דברים שטייס מנוסה יימנע מלהגיע אליהם.
אני לא הולך לרדוף אחרי מיגים במאך 1 ולא לטוס בגובה נמוך מולם. במיוחד לא ב BVR.

מישהו שכן ינסה את כל גלגולי החבית והטריקים האלה יקבל מהר מאוד AMRAAM לקוקפיט בדיוק ברגע שיסיים את התרגיל.
או שM-61 יעשה את העבודה.


נ"ב:
לאור כל האמור בדיון עד עכשיו, אני עדיין לא רואה סיבה שטיל כלשהו לטווח קצר יגיע למטרה מהשש שלה כאשר היא במהירות שכזאת ויותר. הנקודה היא שהגרר עליו מספיק גדול (ותחשוב מה המסה שלו מול F-15, למשל, הוא שומר על אנרגיה כמו איזה כדור נייר שאתה זורק) שברגע שהמנוע מפסיק לדחוף אותו, הוא יאבד מהירות בקצב מסחרר.

Mike_69th כתב/ה:קרב אבוד לדעתי.
ED לא נראים מעוניינים בפיתוח נוסף של LO-MAC חוץ מפאצ' 1.13 אפשרי.

הם כל כך שקועים בBS ובפרוייקטים צבאיים וכנראה זה מספיק להם, או יותר מדי...

אני גם לא רואה ממש ש"לא תומכים" בעניין כאן, סך הכל מצביעים על הברור מאליו.
לא הכל גרוע עד כדי כך ומקרים קיצוניים שכאלה הם דברים שטייס מנוסה יימנע מלהגיע אליהם.
אני לא הולך לרדוף אחרי מיגים במאך 1 ולא לטוס בגובה נמוך מולם. במיוחד לא ב BVR.

מישהו שכן ינסה את כל גלגולי החבית והטריקים האלה יקבל מהר מאוד AMRAAM לקוקפיט בדיוק ברגע שיסיים את התרגיל.
או שM-61 יעשה את העבודה.


נ"ב:
לאור כל האמור בדיון עד עכשיו, אני עדיין לא רואה סיבה שטיל כלשהו לטווח קצר יגיע למטרה מהשש שלה כאשר היא במהירות שכזאת ויותר. הנקודה היא שהגרר עליו מספיק גדול (ותחשוב מה המסה שלו מול F-15, למשל, הוא שומר על אנרגיה כמו איזה כדור נייר שאתה זורק) שברגע שהמנוע מפסיק לדחוף אותו, הוא יאבד מהירות בקצב מסחרר.

קודם כל חייבים לנסות! הם אמרו כי יפתחו פאץ 1.3 אז זה הרגע לעשות משהו..

לגבי אמראאם אני ממש מצטער לאכזב אותך, אבל המצב הזה כבר לא קיים.. אין לך מושג עד כמה קל לברוח במשחק מאמראם... התרגיל הכי פשוט אף למטה 10 מוץ וזהו...
זה לא מציאותי...
הטווח של האמראאם לא מציאותי...
בוא נגיד אתה בגובה גבוה, אוייב בגובה בינוני, יש לך אישור ירי מ20 מייל.. אתה מתקרב לאיזור ה16 בשביל לירות... במשחק 16 מייל לאמראאם זה כלום... יש לך סיכוי אפסי לפגוע במישהו..
בגלל שהטיל לא משייט בכלל... הוא מאבד מהירות כל כך מהר..
בלוקאון אין בכלל את האלמנט של ה LOFT SHOT, ז"א אתה לא יכול לשגר אמראאם למעלה, בשביל שיטוס באוויר דק לאורך זמן רב יותר... ובמשחק אין לך כמאט כל יתרון במהירות הטיסה שלך באת שיגור הטיל...

לגבי מה שאמרת על הטיל חום לטווח קצר.. הסיינווינדר פשוט גרוע במשחק! הדגמנו פה את זה שהוא לא יכול להשיג מטוס מטווח אפסי, לגבי מטרות מתמרנות בכלל אין מה לדבר..
ואתה צודק לגבי הגרר, הבעיה שמודל הגרר במשחק הוא אחד הבעיות הגדולות!!!

חברה תנסו את הטיל בפאלקון ותראו את ההבדל. עכשיו אני לא רוצה להיות יותר מדי אופטימי, אני לא אומר שהכל בפאלקון מדויק, אבל מה שבטוח ששם זה נראה יותר הגיוני!
אף אחד פה לא טייס, אף אחד לא יודע תאמת מאחורי הטילים.. אבל ההגיון אומר שמשהו לא בסדר... שטיל מודרני או מכ"ם לא מתפקדים כמו שצריך...
אגב כל המספרים לא מתקרבים אפילו לכל המספרים היבשים שיש באינטרנט על הטילים..

VooDoo,
גם טילים לא מגיעים ל- 2.5 מאך תוך שניה. אבל יש להם חיסרון יותר גדול - זמן בעירה. הזמן שבוער המנוע הוא יחסית קצר ואם הטיל לא מסוגל לסגור את המרחק לא יהיה יירוט. זה בעיקר קריטי בירי מגיזרה האחורית.

הנה ציטוט מסיכום על הפיטון 4

http://www.defencetalk.com/world_missile_systems/air-to-air_missiles/python-4_aam_20050123.php

One of the major problems of the third generations of dogfight missiles was that they had short-burn motors. This meant that to target the enemy, the pilot would have to get in close, especially in tail-chase situations. And even after a close-ranged launch, the missile will not have enough energy to keep turning with the target for an extended period of time.

מה שזה בעצם אומר זה שלמרות שירו את הטיל בתנאים טובים (מאחור) וקרוב - עדין קשה לטילי דור 3 להשיג מטוס שטס מהר מאוד או מתמרן - לאורך זמן רב.

ולכן מאוד חשוב להבין את הפיסיקה מאחורי הסיפור וכך אפשר ללמוד להתחמק מטילים.


ואגב - אני מכיר משהו (לובן) שטייס פאלקון מעולה שמשתתף בתחרויות בינלאומיות וכדומה. שאלתי אותו "איך אתה מצליח להתחמק מטילים ?" כל מה שהוא אמר לי מופיע בסרטון הזה...


מה שאני מנסה להגיד זה שאתה מתלהם על מפתחי הסימולטור - סתם. יש אולי באגים קטנים אבל הם הרבה פחות משמעותיים וגורפים כמו שאתה מציג.

IAF_Phantom כתב/ה:VooDoo,
גם טילים לא מגיעים ל- 2.5 מאך תוך שניה. אבל יש להם חיסרון יותר גדול - זמן בעירה. הזמן שבוער המנוע הוא יחסית קצר ואם הטיל לא מסוגל לסגור את המרחק לא יהיה יירוט. זה בעיקר קריטי בירי מגיזרה האחורית.

הנה ציטוט מסיכום על הפיטון 4

http://www.defencetalk.com/world_missile_systems/air-to-air_missiles/python-4_aam_20050123.php

One of the major problems of the third generations of dogfight missiles was that they had short-burn motors. This meant that to target the enemy, the pilot would have to get in close, especially in tail-chase situations. And even after a close-ranged launch, the missile will not have enough energy to keep turning with the target for an extended period of time.

מה שזה בעצם אומר זה שלמרות שירו את הטיל בתנאים טובים (מאחור) וקרוב - עדין קשה לטילי דור 3 להשיג מטוס שטס מהר מאוד או מתמרן - לאורך זמן רב.

ולכן מאוד חשוב להבין את הפיסיקה מאחורי הסיפור וכך אפשר ללמוד להתחמק מטילים.


ואגב - אני מכיר משהו (לובן) שטייס פאלקון מעולה שמשתתף בתחרויות בינלאומיות וכדומה. שאלתי אותו "איך אתה מצליח להתחמק מטילים ?" כל מה שהוא אמר לי מופיע בסרטון הזה...


מה שאני מנסה להגיד זה שאתה מתלהם על מפתחי הסימולטור - סתם. יש אולי באגים קטנים אבל הם הרבה פחות משמעותיים וגורפים כמו שאתה מציג.

אני לא מבין על מה הוויכוח..
אני יודע שטילי חום קצרי טווח בוערים לזמן קצר... אבל קצר מדי!
ואין בכלל מה להשוות טיל פיתון לAIM9M..

אגב באתר יש סרטון של הפלות חיל האוויר... רואים בו שימוש בטילי פיתון 3 אם אני לא טועה..
רואים בסרטון שהטיל בוער משהו כמו 3.5-4 שניות! וזה מספר טוב לטיל חום!
בלוקאון היל בוער משהו כמו 1 עד 1.5 שניות

בלוקאון לטיל הAIM9 יש זמן בעירה נמוך מאוד, דראג גבוהה מאוד, אין כמאט שיוט לטיל ומהירות מקסימלית נמוכה...

AIM9 הטיל הכי גרוע במשחק! זה טיל שלא מתקרב ליכולת המציאותית שלו בכלל!

ועם כל הכבוד ל"לובן" אני מאמין שהוא טייס טוב.. אבל הדברים האלה לא יעבדו בפלקון!!
בפאלקון יש כמה סוגים של בריחה מהטיל ע"י אנרגיה.. אך אתה צריך לבצע אותם במדויק..
בפאלקון אתה יכול להתחמק בצורה הזאת מטיל 1... 2 בלחץ... אבל לא מכמות כזאת של טילים!

אני ממש לא מבין למה אנשים מנסים להתווכח עם העובדות האלה?!
יש דיון ממש ארוך לגבי הדברים האלה בפורום לוקאון...
יש המון אנשים שמסכימים עם הדברים האלה, יש טייסים אמיתיים שאישרו כי הדברים לא עובדים נכון פה... ופה אני מספר את האמת...
YODA חבר קבוצת RVE השתתף בתחרות DOGFIGHT אירופאית בה השתתפו גם טיסי מיג 29... יצא לו לדבר איתם.. והם אישרו המון דברים לגבי ה"מציאות בלוקאון"..
ואני יגיד עוד משהו... ED יודעים על הדברים האלה... אבל מה להם בכלל לא איכפת...
יש להם BLAKSHARK על הראש ודברים אחרים, מהם הם יכולים לעשות כסף...

ותדעו כי ED חברה משפילה פשוט... בעבר הם קיבלו הצעה מטייסים רוסים לפתח את לוקאון, הם פשוט לא רצו... וסירבו...
אני מדבר פה רק על פיזיקת טילים... אני בכלל לא מדבר על הF15 עצמו, בו אני יוכל לפרט מליון דברים שהופכים אותו לבלתי נסבל... כמו שימוש דל ולא מדיוק במכ"ם... כמו אפליקציות של המשבש במשחק ועוד.... שפשוט מצערים!
ועוד משהו שתדעו, ED בכלל לא רצו לפתח את הF15 בהתחלה... אך חברת ההפצה UBISOFT שהיית מפיצה את המשחק בגירסתו הראשונה הציבה להם אולטימטום לפתח את הF15 למשחק.. אז אפשר לומר הF15 במשחק בכלל לא מתקרב לכמאט מציאותי... הוא בנוי במשחק מחוסר ברירה...

עכשיו תבאו ותגידו, נו אז מה הם לא חייבים לך כלום וזה... אבל אני אומר דבר כזה, אני רכשתי את המשחק, אני רואה בו באגים ודברים לא טובים וכן קהילה גדולה מאוד מבקשת אחרי פאצ'ים ותיקונים אך ED שמים .... אז למה שאני יפול בפח שלהם ויקנה עוד מוצרים שלהם?? למה לי כלקוח מגיע יחס כזה??

ולסיכום, עוד פעם, אנחנו לא באים "להרוס" את המשחק.. למרות שהוא כבר הרוס..
אנחנו רוצים לקבל את מה שמגיע לנו.. אנחנו רוצים לשפר את חווית המשחק...
ואנחנו לא רוצים לראות את ED זורקים סימולטור כל כך מהנה לטובת סימולטור מסוקים שלא מעניין אולי את כל חובבי מטוסי הסילון..
אך לצערי הסוף שלו מתקרב... עד שיהיו בBS מטוסי סילון יעברו עוד כמה שנים... והפאץ 1.3 הוא הסיכוי האחרון אולי לשפר משהו ולהאריך את חייו של לוקאון..

צודק.
FO זה הדור הבא.

תצביע עם הרגליים. אם הם לא יתקנו את ה F-15 והטילים אל תקנה את BS. תחכה עד שייצא FO, ובינתיים בוא ותטוס איתנו על IL2 😉

VOODO חייב להסכים איתך בדבר אחד.
הבעיה הכי גדולה של המשחק הוא מודל הגרר.

ואתה מרגיש את זה בכל משיכה.

בפאלקון (או בכל סימולטור אחר) -
תמשוך 3 ג'י יפנה לאט, אבל לא תאבד פוטנציאל (ואפילו תצבור קצת - אם אתה רץ על מבער בF15/16/1😎
תמשוך 5 ג'י, תפנה יותר מהר, תאבד פוטנציאל בחלק מהסיטואציות ותשמר פוטנציאל ברובן.
תמשוך 7-9 ג'י, תפנה ממש מהר, אבל תדמם פוטנציאל כאילו אין מחר.

בלוקאון
תמשוך 3 ג'י, לא תזוז לשום מקום, ותאבד פטנציאל
תמשוך 5 ג'י, האף יעשה כאילו הוא פונה (אבל לא ממש) ותאבד פוטנציאל הרבה יותר מהר
תמשוך 7-9 ג'י, האף באמת יזוז ממקום למקום אבל אתה תאבד פוטנציאל בדיוק כאילו משכת 5 ג'י.

מה שאומר שכל קרב אויר בלוקאון זה תחרות של מי מושך קודם, כי אין לך עניין של שימור פוטנציאל - בכלל.
נגעת בסטיק איבדת מהירות.

בפאלקון לדוגמה אתה יכול להזיז את האף ממקום למקום בלי לאבד יותר מדי פוטנציאל, וזה שימושי מאוד מול יריב שאוהב "לכופף את האוירון" (כמו בקרבות בלוקאון). אתה נותן לו להסתובב סביב עצמו לאבד פוטנציאל ואז סוגר מעלות ומתיישב ב5 שניות.

uri_ba

אני מסכים איתך חלקית.. הגרר בלוקאון ממש גרוע.. גם כן נושא ה REALISTIC G על הפנים!
אבל בכל מקרה, מה שאתה אמרת שקרב אוויר בלוקאון תלוי במשיכה שלך.. זה מה שעצוב.. זה נראה יותר כמו קרב תותחים עם הפניות האלה... BVR לא אמור להיות מבוצע באופן הזה..

בכל מקרה, את שלי כבר אמרתי... אני מאבד את הכיף בלוקאון מדי יום...

ViFF כתב/ה:תצביע עם הרגליים. אם הם לא יתקנו את ה F-15 והטילים אל תקנה את BS. תחכה עד שייצא FO, ובינתיים בוא ותטוס איתנו על IL2 😉

חברה הציעו פה רעיון אדיר.... חובה לנסות🙂