עד כאן

afik_t_king כתב/ה:[quote="elnatan-isr"]זו המטרה של האשקול הזה...שכולנו נשב ונתחיל להלחם בזה ביחד..לשבת ולחשוב איך ומה עושים....

יש לך הצעות?

ההצעה שלי היא דבר ראשון, תיוג לכותרות. מה זאת אומרת?
זה אומר שבמקום נגיד כותרת של "בעיה דחופה", תהיה כותרת יותר מסודרת כמו "שאלה|תפעול מכ"ם" לדוגמא, שיהיה תיוג לפני הנושא כגון שאלה/בעיה/הכרזה וכ'...

הצעה שניה, שיכולה לעזור גם, זה שם בחתימה.

אילו ההצעות שלי.
אבל שוב, צריכים לשים לב, ולהיזהר. לא להתחיל לדרדר דיון לנושאי ספאם, כגון בדיון התמונות, אלא להיצמד לנושא העיקרי של הדיון. ובמיוחד לשים לב למשתמשים חדשים, שבמקום לערוך, הם מחליטים לפרסם 6 דיונים.[/quote]


מחזק בצורה חריפה, הרעיון הראשון שהצעת בהחלט חייבים ליישם אותו- תיוג של הכותרות.
וכן זה שהחדשים פותחים דיון כל שעה על שטות זה גם מקומם .

עדי....בן כמה אתה??? אה נכון....אני קצת יותר בוגר ממך אז אל תתקן אותי...ותאמין לי שאם אני יעשה חיפוש קצרצר על כל הדיונים שהיית בהם אני מתערב איתך שאני אמצא פי 4 יותר שגיאות כתיב ממני....

דבר שני אני מדבר על דיונים שבתוכם כל הפוסטים גדושים בשגיאות! אם מתפלק אחד אז זה בקטנה אל תהיה כל כך קטנוני .....אני מדבר על כך שקצת זה סביל אבל פוסט שלם?? 😱 הגזמה....

אפיק אני גם מסכים איתך....

elnatan-isr כתב/ה:נמאס לי שכל ילד קטן שחושב שהוא יודע לכתוב יכול לפתוח לי פה אשקול ולקשקש מה שהוא רוצה!

סליחה על הקטנוניות, אבל....
אשכול ולא "אשקול"
משכיל ולא "מסכיל"
אשכולות שלא קשורים ולא "אשקולות שלא קשורות"

בן-אדם צריך להסתכל על עצמו במראה טיפה לפני שהוא מתחיל לשפוט אחרים. אף-אחד אינו מושלם, וכל אחד יכול לתרום בעצמו לשיפור הפורום - זה הרבה יותר יעיל מסתם להתלונן.

adislash כתב/ה:וחוץ מזה אי אפשר להימנע משגיאות כתיב כי כמעט לכולם יש שגיאות כתיב

ממש לא נכון - לא לכולם יש שגיאות כתיב, ודווקא יש הרבה מה לעשות כדי להימנע מהן - כגון לקרוא המון ספרים במקום פורומים וצ'אטים, להשתמש במילון, להשתמש בתוכנה למציאת שגיאות כתיב, ועוד ועוד....

elnatan-isr כתב/ה:עדי....בן כמה אתה??? אה נכון....אני קצת יותר בוגר ממך אז אל תתקן אותי...ותאמין לי שאם אני יעשה חיפוש קצרצר על כל הדיונים שהיית בהם אני מתערב איתך שאני אמצא פי 4 יותר שגיאות כתיב ממני....

דבר שני אני מדבר על דיונים שבתוכם כל הפוסטים גדושים בשגיאות! אם מתפלק אחד אז זה בקטנה אל תהיה כל כך קטנוני .....אני מדבר על כך שקצת זה סביל אבל פוסט שלם?? 😱 הגזמה....

אפיק אני גם מסכים איתך....

elnatan-isr, אין קשר בין גיל ושגיאות כתיב. אני יותר מבוגר ממך - אז מה? אסור לך לתקן לי שגיאוץ?? (ה-ץ במכוון). הדרך היחידה שיהיו פה פחות שגיאות כתיב זה שאנשים יקראו ויבדקו את מה שהם כותבים לפני שהם שולחים את ההודעה במקום לשלוח הודעות "בשלוף".

חיל האויר שלנו מתגאה בצורת התחיקור שלו - אחד הכללים המרכזיים בו הוא שלכולם יש אותם זכויות וחובות. כלומר, גם טייס צעיר, סגן, שבדיוק הגיע לטייסת - מותר לו להעיר (ואף חובה עליו להעיר - אפילו למפקד הטייסת!) כאשר הוא חושב שבוצע "משהו לא בסדר" או היתה סכנה כזאת או אחרת. ולא חסרים מקרים שבהם הטייסים הצעירים האלו גם צדקו.

אנחנו כמנהלים בפורום הזה מנסים להקנות את אותה צורת עבודה. אנחנו מקשיבים לקהילה ומנסים לפתור את בעיותיה האמיתיות. הדבר היחיד שאנחנו דורשים הוא - להתייחס ולדבר בכבוד ובהגינות לכולם.

המסקנה היחידה שיש לי היא שמחנכים רק בדוגמה אישית - לא בהצהרות קולניות. הדרך שבה מתנהגים לחדשים קובע את הכללים לעתיד ומקבע את צורת החשיבה.

elnatan-isr, אתה רוצה שיהיו פחות דיונים שחוזרים על עצמם? תענו על השאלות - למרות שכבר ענו עליהם או תפנו אותם לדיון" FAQ/ שאלות נפוצות" (או אם אין בדיון תשובה תסיפו אותם לדיון FAQ קיים). מודדים אנשים על פי ההתיחסות והתגבות למצבים ולא על פי שגיאה כזו או אחרת.
שתים, סובלנות וסבלנות. לכולם מגיע לקבל תשובה או שתיים "על חשבון הבית" אפילו אם שאלו את זה לפני "חמש דקות".
תנסה להיזכר שאתה גם היית "צעיר" פעם, או נניח שאח הקטן שלך היה מצתרף איך אתה היית רוצה שיתחסו אליו? בצורה הזאת תענה. אולי זה באמת אח שלך מאחורי הניק...


חשוב לי להדגיש שאין לי דבר נגד elnatan-isr, אני פונה ישירות אליך כי אתה זה שפתחת את הדיון.

אני יכול להגיד רק דבר אחד לפותח הדיון- אני מאוכזב.

את ההרגשה שלך אני מרגיש גם. כפי שרועי אמר מקודם, ברגע שהאתר גדל כך גם גודלת הסבירות שילדים קטנים יותר יגיבו פה ואולי גם יעשו שגיאות כתיב. אתה חייב להבין, האינטרנט בכל אתריו ומדוריו הוא מקום דמוקרטי שבו אינך יכול להגביל את הגיל.
מה דבר הבא? יוונים לא יוכלו להיכנס לאתר כי הם מזהמים פה את הפורום בשטויות שלהם? (אולי דוגמא קצת קיצונית אבל היא קרובה מאוד למה שאתה מתאר)
ברגע שאתה מגביל את הפורום /אתר לגיל מסויים/למין מסויים/ לצבע מסוייים- אתה יוצר דבר שנקרא אליטיזם ואנחנו בהחלט לא רוצים להגיע לשם.

וכן, בהחלט הייתי מצפה מכל המתלוננים למיניהם שבאים לפה לפורום רק כדי לבכות על מר גורלם ועל איך הפורום הדרדר מיוני 2001 (סתם זרקתי תאריך)- תעשו משהו בעצמכם!
אתם הרי לא עשיתם כלום כדי לשפר את המצב. אתם לא ניסיתם לתקן אנשים או אולי להעיר להם על הדרך שלהם. לא ניסיתם להעיר להם בפרטי על הדרך שבה הם נוהגים.
לא, אתם משאירים את זה לידי ההנהלה שצריכה להשגיח על הכל (ותיכף ייפתח פה עוד טופיק שבו ייאמר כי ההנהלה לא טובה כי היא לא משגיחה על כל דבר) ואח"כ אתם פותחים כאלה דיונים שפשוט בא להיגעל מהם.

אין לך משהו מעניין לקרוא בפרייפלייט? כשאני נכנס אני קורא על הרבה דברים מעניינים- אתה רק צריך לדעת לחפש. מלבד זאת, אתה בעצמך יכול לעורר דיונים ולראות איך אנשים יגיבו. תמיד יש עוד אפשרות- אף פעם אל תשכח את זה.

ובנוסף, הצורת דיבור והתבטאות שלך כלפי חלק מהמשתמשים פה בדיון אולי גורמת לא להגיב ברצינות לדברים שלך. אתה מדבר על הבדלי גיל ואז אתה מטיף לאנשים שאתה יותר מבוגר מהם?
לא לעניין בכלל, ואם אתה רוצה שאנשים יתייחסו יותר ברצינות למה שאתה אומר- כדאי שתתחיל לשנות גישה ומהר.


IAF.101~Maverik

לפי דעתי עוד רעיון לשיפור, הוא שכאשר משתמש חדש נרשם, יישלח לו לאימ"ל או פשוט יוצג לו הקישור לאחר סיום ההרשמה, לחוקי הפורום.
הרי משתמשים חדשים נרשמים, ומתחילים לפתוח דיונים, לפני שהם קראו את חוקי הפורום.

ובמיוחד להדגיש בחוקים את חשיבותו של כפתור העריכה, לדאוג לקרוא את ההודעה ולנסות לתקן שגיאות כתיב לפני השליחה, ולפרסם דיונים הקשורים לנושא הפורומים.
צריכים להדגיש את הדברים האלו, ולא דווקא את נושא ההספמות, הדאבל פוסטים, והקללות, הרי את זה כולם יודעים, כי ככה זה בכל פורום. אבל במיוחד את הדברים האלו צריך להדגיש למשתמשים החדשים.

זה רעיון טוב שבמייל הצתרפות היכן שאתה מאשר את ההודעה, אתה תקבל לינק לחוקי פורום ושם תרד עד למטה כדי לאשר.

elnatan-isr, נכון גם לי יש שגיאות אבל אני לא אומר שיתנו באן לכל מי שיש לו שגיאות(רגילות לא מוגזמות) אז רציתי להראות לך שגם לך יש שגיאות

יש הבדל בין שגיאות כתיב פה ושם, לבין לרשום ככה:


"שלם ני יוגו והני אועב אט פרפלית " , או עוד דוגמא: "אזרע| עיח אני מפאיל ומכבן ILS"



ושלא נדבר על משפטים שכתובים ככה והניסוח התחבירי שלהם בכללללל לא נכון!!!!!


אז לפני שתגידו שהדיון הזה לא נכון ושאין לו טעם הוא נכון מאוד, לאדע מה איתכם

לי נמאס לראות אנשים שרושמים כמו בדוגמא למעלה

Eagle_King כתב/ה:עכשיו אתם רואים.
כשאמרתי לכם פעם ראשונה שאני צודק והולך להיות פה משהו מסריח חשבתם שאני דפוק- וגם דפקו לי באן.
אני בקושי מבקר באתר שעה ביום- מסכים איתך אלנתן.
אין דבר אפקטיבית אבל יש ניהול כושל.

מה ניהול כושל?!
האחריות היא לא צריכה להיות אך ורק על ההנהלה, אלא גם על המשתמשים החדשים, שאינם קוראים את החוקים, ועושים דברים לא לעניין, ואז מאשימים את המנהלים שהם לא עושים מספיק כדי למנוע את זה.

תפקיד המנהלים להבהיר למשתמשים החדשים אתהחוקים ולאכוף אותם, אם הייתי מנהל פה היו פה יותר משני אנשים עם באן..

אבל אני לא רוצה ולא מאשים אף אחד חוץ מאת הגורמים עצמם.

[quote="IsraelAF"]תפקיד המנהלים להבהיר למשתמשים החדשים אתהחוקים ולאכוף אותם, אם הייתי מנהל פה היו פה יותר משני אנשים עם באן..

אבל אני לא רוצה ולא מאשים אף אחד חוץ מאת הגורמים עצמם.[

בגישה כשאת אתה נשאר מהר מאוד אם פורום מאוד מסודר , יפה ומת.
פה זה לא צבא או בית ספר- מי שלא נהנה הולך למקום אחר ולא חסרים פורומים.
יותר מכך, זה שעשית באן למשהו זה אומר שנכשלת להסביר את החוקים ואת האווירה בפורום. במקום להביא עוד אנשים אתה דוחה אותם. בנוסף, כל אחד כזה שנעשה לו באן, מיד 5-10 אנשים אחרים גם עוזבים/פחות מגיעים (אנשים לא רוצים להיות במקום שיש בו מריבות. היום זה הוא מחר זה אני...)

לדעתי, ה-סיבה שהאתר הזה מצליח היא שהמנהלים יודעים להעיר לאנשים ולגרום להם לשנות מדרכם - מבלי - להגיע לשלבים הבאים. ולכן זה שאין בפורום הזה הרבה באנים זה סימן טוב!

אגב- רוב הבאנים נעשו על משתמשים וותיקים ולא חדשים. שמבחינתי זה אומר שהחדשים מסתגלים לומדים מה החוקים וממשיכים הלאה. יש לדעתי פה תופעה שוותיקים "שוכחים" אתת החוקים...

"זה שעשית באן למשהו זה אומר שנכשלת להסביר את החוקים ואת האווירה בפורום"


זה אומר שהמשתמש נכשל בלהבין אותם

IsraelAF כתב/ה:"זה שעשית באן למשהו זה אומר שנכשלת להסביר את החוקים ואת האווירה בפורום"


זה אומר שהמשתמש נכשל בלהבין אותם

גם, אבל גם אתה נכשלת בלהסביר לו למשתמש -למה - החוקים כאלה. רוב האנשים לא באים עם כוונות רעות. ולכן ברגע שהם מבינים למה הם לא ממשיכים.
יש מקרים יוצאי דופן וכהגדרתם הם - יוצאי דופן - לא המקרה הטיפוסי, ולכן גם דיי נדירים. וכמו שאמרתי, להשתמש בבאן יש לו השלכות מאוד רצינות לגבי - כל הקהילה - לא רק לגבי אותו משתמש ספציפי. ולכן בתור "נשק יום הדיון" צריך להשתמש בו ככזה.

אתם יודעים מה לי נמאס ראבק באמת עברתם גבול!
גם אני פה לא מאתמול אני אפשר לומר מהוותיקים פה
מה לעשות הרמה של הפורום טיפה ירדה אבל!!!!!!! העלתם פעם אחת את הנושא העלתם פעם שני חלאס!
זה מציק וזה פוגע אני בטוח שרועי לא נהנה לראות את ההודעות האלה כל הזמן! לא טוב לך למקום אחר!
אני יודע כמה רועי עובד על קידום הפורום אני עוזר לו פה ושם ותאמין לי זה לא נעים לראות את ההודעה הזאת!
מה לעשות אנחנו באינטרנט ואי אפשר לשים פה גבולות זה בדיוק אותו דבר שרושמים באתרים כאלה ואחרים הכניסה מגיל 18 או 21 ומעלה ל100% מכם זה לא מזיז כלום! ככה גם לאנשים שרוצים לבוא לפה זאת זכותם
הטבעית.
אני מבקש מכם בפעם הראשונה והאחרונה די עם השירשורים האלה!