מה שלמעצמות מותר לנו אסור :D

צבא ארה"ב בעיראק הודיע כי 34 בני אדם, בהם 19 חמושים, נהרגו במהלך תקיפה אווירית ופשיטה יבשתית על בניין בו שהו בכירים בארגון אל-קאעידה בצפון-מערב בגדד. יתר ההרוגים בפשיטה הם אזרחים ובהם גם תשעה ילדים.

על פי הדיווח במקום התקיימה פגישה בין בכירי הארגון.


שלא לדבר על חברות האבטחה הפרטיות ששוחטים אזרחים על הכייף כיפאק...רק לאחרונה הרגו 17 אזרחים כי ...סתם כי היה יום רביעי ואין מה לראות בטלוויזיה.

איפה כפר קנא ממלחמת לבנון השנייה? איזה רעש זה עשה... אבל כשארה"ב וכוחות נאט"ו שוחטים אזרחים בסבבה אז זה מקבל אפילו ב-YNET ככה ידיעה צדדית .

אתם קולטים? היו בבניין מחבלים אז הורידו את הבניין! כמה פשוט ונפלא ממש אחרית הימים הלוואי אצלינו.

ומה עם טורקיה? הם על סף פלישה לצפון עיראק , למה? כי ארגון טרור כורדי PKK חיסל להם חיילים ואזרחים בערך משנות ה-90 ...

אם אנחנו נוריד בניין של ראשי החמאס נצטרך להתנצל מפה עד להודעה חדשה...

אותי זה מתסכל הצביעות המבחילה הזאת. מה כבר ביקשנו? כולה איזה טייסת אחת או שתיים שתפציץ נקודתית את כול עזה...😄

ביקשנו לאחל מחלה שתחסל את כל המוסלמים בעולם

"כולה איזה טייסת אחת או שתיים שתפציץ נקודתית את כול עזה..."
כולה..
תקשיב אתה צודק אבל מה לעשות שארה"ב הינה מעצמה ויש לה זכות וטו באו"ם!

"תפציץ נקודית את כל עזה". נקודית זה לא בדיוק כל עזה...
אבל לענייינו:
אכן העולם צבוע. ואני מכיר אותך ולכן אני לא הולך לנסות אפילו להגיד לך כמה שזה לא אנושי להוריד בניין או להשטיח את עזה וכו' וכו' וכו'. אבל שמע...שלישראל תהיה את העוצמה הפוליטית-צבאית של ארה''ב...זה ידוע שלארה''ב "מותר" לעשות הרבה דברים שלישראל "אסור" כי ככה. הם מעצמה ואנחנו...פחות...(לספקנים מבינכים: כן, ישראל היא מעצמה צבאית. עפ''י פירסומים זרים ישראל היא יצאונית הנשק השלישית בגודלה בעולם וגם רבות מן הדוקטורינות הצבאיות המערביות פותחו ו/או שוכללו בישראל.)

מעצמה לא נמדדת רק בייצוא צבאי.
מעצמה נמדדת גם על פי דמוגרפיה, כלכלה, ועוד.
זה טוב ויפה שאנחנו היצאני נשק השלישים בגודלם בעולם, אבל אין לנו שום דבר שמתקרב לתקציב הכלכלי של ארה"ב, סין, צרפת ורוסיה. אין לנו את כמות האזרחים שיש למדינות אלה ולאחרות הנחשבות מעצמות.

ido117 כתב/ה:מעצמה לא נמדדת רק בייצוא צבאי.
מעצמה נמדדת גם על פי דמוגרפיה, כלכלה, ועוד.
זה טוב ויפה שאנחנו היצאני נשק השלישים בגודלם בעולם, אבל אין לנו שום דבר שמתקרב לתקציב הכלכלי של ארה"ב, סין, צרפת ורוסיה. אין לנו את כמות האזרחים שיש למדינות אלה ולאחרות הנחשבות מעצמות.

כנראה הבנת לא נכון. לא טענתי שישראל היא מעצמה. כי היא לא. חד וחלק. ישראל אמנם מאוד מפותחת מבחינה טכנולוגית,רפואית,מדעית וצבאית אך אין לי את המשאבים ואת הכוח הדיפלומטי (ובחלק מן המקרים,גם הצבאי) שיש למעצמות העולם (דהיינו; ארה''ב,רוסיה,סין,צרפת,בריטניה וכיו''ב) בעיקר בגלל הסכסוך הישראלי-ערבי. לדעתי (ואם אני לא טועה כבר אמרתי את זה כאן לפני כמה זמן) ישראל צריכה להגיע להסדר קבע עם הפלשתינאים,הסורים (למרות שהדרישות של רצף טריטולאי בין הגדה לעזה וכל רמת הגולן לא לטעמי אבל זה כבר שמור לדיון אחר) ואם וכאשר תהיה ממשלה לבנונית אמיתית. ככה ישראל תוכל להוריד מתקציב הביטחון שלה (שמחינת אחוזים ואני מדגיש,מבחינת אחוזים בלבד, לישראל יש את תקציב הביטחון בין הגדולים בעולם.) ולהשקיע בכלכלה והיות וישראל חזקה מאוד בתחום ההייטק וכדומה. ביטחון שכזה יבטיח שגשוג כלכלי שלא נראה כמותו קודם במדינה ובמזרח התיכון שלא מבוסס על נפט.

ישראל מעצמה מבחינה צבאית וטכנולגית.
חוץ מיזה היא לא מעצמה. ❗

לחסל אזרחים חפים מפשע זה נורא אבל כשיש מחבל בבניין אין שום דבר לא מוסרי להוריד את הבניין אני מצטער כאן אנחנו בחילוקי דעות 😄

מה כן מוסרי לרדוף אחריו מבית לבית כדי שחיילים ימותו? זה הטימטום הישראלי במיטבו מצד אחד קוראים לחיילים "ילדים" וחס וחלילה שיקרה להם משהו מצד שני אנחנו מוכנים לשחוט אותם על מזבח "מוסר" צבוע כדי שכמה אזרחים חפים מפשע לא יפגעו. מה שנקרא מוסר על גבם של אחרים...

אז שנחליט כאומה מה אנחנו רוצים כי אי אפשר לאחוז במקל בשתי קצוותיו בו זמנית.. או שרודפים אחרי מחבלים ברגל על מנת לצמצם פגיעה בחיי אדם אבל מקבלים בהבנה שחיילים שלנו ימותו ולא מתבכיינים שהם ילדים או שמורידים פצצה על הבניין... כמה קל להיות מוסרי כשלא אתה זה שרץ בסימטאות וחוטף כדורים ומטענים (לא שאני זה שרץ אבל לפחות אני לא מוסרי על גבם ).

זה לא מוסרי להפציץ ונקבל מטר של ביקורת בינלאומית שאנו כמדינה קטנה אסור שנקבל אז דווקא נשמע לי הגיוני ששדרות תופגז 7 שנים ולא נגיב... למען האמת אסור שנגיב .

כול היום מקשקשים על תגובה לא פרופורציונלית... מה קיבינמט זה תגובה פרופורציונלית? כי אם ככה אז אולי נירה 7000 קאסמים בחזרה? נחטוף להם כמה "חיילים" אז זה כן יהיה מוסרי? תעשו לי טובה....

אין חוקים במלחמה וזה שמנסים לעשות חוקים זה בדיחה זאת האמת ככה אני רואה את זה , אולי במבט קר ציני ואכזרי אבל אני לא מבין למה אם אני יורה במחבל מטווח אפס צרור לפנים זה סבבה אבל אם הוא עולה על מוקש או נהרג בפצצת מצרר זה פשע מלחמה... לא מבין את זה פשוט בלתי נתפס.ובאמנת ז'נבה המהוללת מכירים בצורך להשיב למקורות ירי גם במחיר פגיעה של אזרחים.

הלוואי שיהיה הסכם עם הפלסטינים ולא נדע עוד מלחמות , אבל אם כבר במלחמה תלחם ללא פשרות ותן לצד השני למות בעד ארצו ולא מלחמה מוסרית שרק גורמת לחללים בכוחותינו ראו מלחמת לבנון השנייה שמרוב מוסר שכחנו שצריך לפגוע באויב במקום לפזר עלונים.

ישראל היא כוח שיש להתייחס אליו במזה"ת וברור שלא משתווה למעצמות כמו ארה"ב רוסיה סין וכו' וברור לי שמבחינה זו לארצות הללו יש יותר חופש פעולה לכסח את האוייבים דק דק אני רק מתלונן שזה כך זה הכול חח.

והעניין עם המטוסים היה בדיחה , לא צריך להשמיד את עזה אבל את הבתים של המחבלים צריך גם צריך,לירות לעבר מקורות ירי צריך גם צריך גם אם זה נורה מתוך תחת של חד קרן שעל גבו נזירה שמכירה את אמא תרזה עוד מילדות.

claud, מילים בסלע!.
תראה אני יסביר לך הכל:
"אבל אני לא מבין למה אם אני יורה במחבל מטווח אפס צרור לפנים זה סבבה אבל אם הוא עולה על מוקש או נהרג בפצצת מצרר זה פשע מלחמה..."

ההבדל הוא שבפצצת מצרר גם הסביבה נפגעת-ילים חפים מפשע חושבים שהכדור שמצאו הוא צעצוע ואז הסיפור ידוע (ולידעיתך מוקש הוא לא פשע מלחמה) לעומת MM-16 שהורג נקודתיתי את הבעיה.

עכשיו אתה אומר למה לפלסטינאים מותר לשלוח קסאמים ולחטוף חילים ולי יש תשובה במילה אחת!-טרור!
במדינת טרור אין חוקים ובטח שלא חותמים על אמנות שמאמנות.

אם אתה שואל אותי עכשיו, צריך להתארגן למלחמה עם סוריה ומתי שהיא תפתח "לפתוח להה ת,תחת" 😮
כדי להחזיר את האמון בצבא הישראלי ושלא כל ערבי (אסד) יתפוס טרמפ ששגינו פעם אחת בלבנון!

בדיוק.
גם במלחמת המפרץ הקודמת ארה"ב השתמשו בנפלאם, פצצות מצרר, ועוד נשקים מחרידים בתוך סביבה עירונית (מה שאסור) שגרם להמון נפגעים אזרחיים.
אבל העיקר שישראל השתמשה במלחמת לבנון השניה בפצצות מצרר נגד אנשי חיזבאללה, זה אסור.

dorsh כתב/ה:claud, מילים בסלע!.
תראה אני יסביר לך הכל:
"אבל אני לא מבין למה אם אני יורה במחבל מטווח אפס צרור לפנים זה סבבה אבל אם הוא עולה על מוקש או נהרג בפצצת מצרר זה פשע מלחמה..."

ההבדל הוא שבפצצת מצרר גם הסביבה נפגעת-ילים חפים מפשע חושבים שהכדור שמצאו הוא צעצוע ואז הסיפור ידוע (ולידעיתך מוקש הוא לא פשע מלחמה) לעומת MM-16 שהורג נקודתיתי את הבעיה.

עכשיו אתה אומר למה לפלסטינאים מותר לשלוח קסאמים ולחטוף חילים ולי יש תשובה במילה אחת!-טרור!
במדינת טרור אין חוקים ובטח שלא חותמים על אמנות שמאמנות.

אם אתה שואל אותי עכשיו, צריך להתארגן למלחמה עם סוריה ומתי שהיא תפתח "לפתוח להה ת,תחת" 😮
כדי להחזיר את האמון בצבא הישראלי ושלא כל ערבי (אסד) יתפוס טרמפ ששגינו פעם אחת בלבנון!

תשים לב לסתירות שבדבריך, הם ארגון טרור ולכן חוקים לא חלים עליהם ובעוד אנחנו מדינה שחתומה על אמנת ז'נבה צריכה להתנהג לפי כללים שהומצאו עוד ב-1800 ומשהו והאחרונה שבאמנות נכתבה ב-1949! כן כן אמנת ז'נבה אין אחת אלא 4 אמנות שהאחרונה שבהן נכתבה ב-1949 .

הנה חלק מהאמנה הרביעית :

האמנה נועדה להבטיח שאוכלוסיה אזרחית לא תותקף במתכוון ובמזיד, ועל כן אסורה תקיפת אזרחים כון אסורה תקיפת מטרות אזרחיות. האמונה אוסרת לנקוט באלימות, או לנקוט צעדים בלתי הוגנים או בלתי אנושיים כלפי אוכלוסיה אזרחית וכן אוסרת על פעילות מכוונת מתוך אוכלוסיה אזרחית. עם זאת, האמנה מבהירה כי הימצאותה של אוכלוסיה אזרחית איננה מהווה עילה להפסקת פעולות הלחימה באזור כזה או אחר.

אתם הבנתם את זה? תראו את מה שכתוב דבר והיפוכו הרי מה זה לא לנקוט בצעדים בלתי הוגנים כלפי אוכלוסייה אזרחית? ומצד שני הימצאותה של אוכלוסיה אזרחית איננה מהווה עילה להפסקת פעולות לחימה!!!!! כלומר יש להפעיל פעולות לחימה הוגנות נגד האויב (אלוהים רק יודע מה זה אומר).

והנה עוד סתירה מובנית בדבריך למרות שברור לך שאנחנו מחוייבים לפי חוק בינלאומי אתה קורא לפתוח את התחת לסוריה... אני לא רואה דרך לפתוח להם את התחת מבלי להפר איזה אחד שתיים או 35 מיליון דיני מלחמה...

אז אנחנו נופלים בין הכיסאות , מצד אחד אנחנו עושים הכול כדי לא לפגוע באוייב מצד שני על מנת להחזיר את ההרתעה עלינו "לפתוח את התחת של סוריה" ...אז מה עושים?

אמנת ז'נבה לא רלוונטית יותר במלחמה אסימטרית נגד ארגוני טרור... האמנה השלישית נדמה לי מדברת על שבויי מלחמה... לא צריך להגיד כמה חיזבאללה וחמאס מפירים איזה טריליון וחצי חוקים עם מה שהם עושים לשליט רגב וגולדווסר.

ודרך אגב יש ראיון מצויין עם שלמה בן עמי במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות ולמרות שאני ימין והוא שמאל אני מסכים כמעט לכול מה שהוא אומר לגבי השלטון וההנהגה הישראלית ואת דברי הביקורת שלו על ברק וביבי... שחיתות טמטום ואי עשייה היא נחלת גם הימין וגם השמאל לצערי.

אמנת זנב'ה מתייחסת למחלמה בין מדינות. אנחנו לא מנהלים מלחמה כזאת. אנחנו מנהלים מלחמה נגד ארגון טרור.

חוץ מזה, גם אם וכאשר יהיה שלום, אסור לקצץ מתקציב הבטחון. אני אישית לא סומך על השלום עם מצרים.
המשטר שם נמצא במיעוט, וביום שתהיה הפיכה, השלום יופר.

claud כתב/ה:[quote="dorsh"]claud, מ
הנה חלק מהאמנה הרביעית :

האמנה נועדה להבטיח שאוכלוסיה אזרחית לא תותקף במתכוון ובמזיד, ועל כן אסורה תקיפת אזרחים כון אסורה תקיפת מטרות אזרחיות. האמונה אוסרת לנקוט באלימות, או לנקוט צעדים בלתי הוגנים או בלתי אנושיים כלפי אוכלוסיה אזרחית וכן אוסרת על פעילות מכוונת מתוך אוכלוסיה אזרחית. עם זאת, האמנה מבהירה כי הימצאותה של אוכלוסיה אזרחית איננה מהווה עילה להפסקת פעולות הלחימה באזור כזה או אחר.

אתם הבנתם את זה? תראו את מה שכתוב דבר והיפוכו הרי מה זה לא לנקוט בצעדים בלתי הוגנים כלפי אוכלוסייה אזרחית? ומצד שני הימצאותה של אוכלוסיה אזרחית איננה מהווה עילה להפסקת פעולות לחימה!!!!! כלומר יש להפעיל פעולות לחימה הוגנות נגד האויב (אלוהים רק יודע מה זה אומר).

אין פה סתירה, אסור לפגוע באוכלוסייה אזרחית אשר לא מעורבת בלחימה במכוון מתוך כוונה להרוג אזרחים ללא שום מטרה אחרת. אולם אם יש כוחות אוייב בתוך שטח אזרחי מותר להילחם בהםג ם במחיר פגיעה באוכלוסייה האזרחית כל עוד המטרה תהיה לפגוע בכוחות האוייב.

כן וכשפוגעים באוכלוסיה אזרחית ללא כוונה כמו בכפר קנא אז כול העולם ואשתו מגנים...

מתי ישראל הרגה אזרחים חפים מפשע ללא כוונה לפגוע בכוחות אוייב? זה לא משנה תמיד יגנו אותנו , לנו מותר רק לספוג.

לא נורא יהיה בסדר 😄

שוב, מלחמת לבנון השניה לא הייתה עם מדינת לבנון עצמה, מדינה עם צבא וממשלה.
מלחמת לבנון השניה הייתה כנגד ארגון טרור הפועל במדינה זו. לכן זה לא אותו הדבר.