מוסטנג 3 או P51D ? - פורומים - פריפלייט  
שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 46 גולשים:
45 אורחים ו-1 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית

  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> מוסטנג 3 או P51D ?

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 20:24 ,12 05 2007, שבת    כותרת הודעה: מוסטנג 3 או P51D ? תגובה עם ציטוט

לי ולאור , יצא לדבר קצת על ה Mustang 3 למול ה P51D , אז לקחנו את התוכנות השוואה והתחלנו לראות שני נתונים מאוד מפתיעים :
1. המוסטנג 3 בעל טווח טיסה ארוך יותר (למול ה P51D שהיה ידוע בטווח הטיסה המטורף שלו)
2.המוסטנג 3 מהיר יותר בכל הגבהים
3.המוסטנג 3 מטפס אותו דבר (תכף נגיע ל Zoom ) בכל המהירויות ובזום ה P51D טוב יותר אבל בהפרש קטן יותר מבוטן
4.המוסטנג 3 מטפס טוב יותר בכל הגבהים

ולעוד נתון שהיה ברור לכולם

1.המוסטנג 3 פונה טוב יותר בכל המהירויות


וההוחכות (תצטרכו להאמין ל IL2 Compare) :










[img]http://img58.imageshack.us/my.php?image=c4kj5.jpg[/img]


עכשיו , אחרי שצפיתם בתמונות , אני שואל , האם , הנתונים האלה אמיתיים , או שאולג קצת טעה .
המוסטנג 3 שהיה דגם אחד לפני ה P51D והיה בשימוש רק אצל הבריטים , ע"פ אולג , יותר טוב מה P51D , שגם יצא אחריו ובטוח היה צריך להשתפר ממנו בכמה דברים.


עכשיו אני שואל אתכם, אתם חושבים , שאולג טעה ? או שהאמריקאים באמת פישלו בגדול עם ה P51D ?


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 22:57 ,12 05 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Mustang Mk.III הוא דגם של ה-P-51C שהופעל על ידי הבריטים.

ה-Mk.III אכן בעל ביצועים טובים מה-P-51D. הסיבה הברורה היא משקל נמוך יותר והמבנה האוירודינמי יותר, ללא חופת בועה. אבל הוא גם בעל ביצועים טובים מה-P-51C, והסיבה היא שוב משקל קצת יותר קטן, אבל בעיקר לחץ סעפת (boost) מוגבר של 25lb. השיפור הזה היה קיים לקראת סוף המלחמה גם עבור ה-P-51D, ביחד עם דלק אוקטן 150, אבל אולג לא טרח לפנק אותנו.

אבל כמובן, עם ה-0.5 כל קנה נחשב, ול-Mk.III יש רק 4...



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3547

הודעהנשלח: 23:26 ,12 05 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לשאלתך לגבי ההשוואה בין שני המטוסים, ראשית כל חשוב להדגיש שה mustang mk3 דומה יותר ל P-51C מאשר לדגם D. ההבדל בינו לבין הדגם C הוא רק במנוע, ראה הסבר בהמשך. ההבדל בינו לבין הדגם D הוא הרבה יותר גדול.

דבר אחד עיקרי מבדיל בין ה- mustang mk3 לבין כל שאר דגמי המוסטנג (או P-51), וזה המנוע. הוא הרבה יותר חזק בעקבות זה שהוא מותאם לשימוש בדלק בזיקוק 150 אוקטן במקום 100 או 120 אוקטן כמו בכל שאר דגמי המוסטנג. לכן הוא יותר מהיר בטיסה אופקית, שיעור נסיקה יותר טוב, ושומר אנרגיה בפניה יותר טוב. המנוע החזק עושה את רוב ההבדל.

חשוב להדגיש שבין הדגם C לדגם D אין הבדל משמעותי במנוע.

הבדלים בינו לבין הדגם D הם קצת יותר משמעותים.
בדגם D יש חופת בועה, שאומנם מאפשרת לטייס ראייה מרחבית יותר טובה (במיוחד לאחור), אך עם זאת יוצרת גרר יותר גדול.
הגרר היחסי הוא תמיד יותר קטן במטוס שבו החופה משתלבת עם גוף המטוס ולא בולטת החוצה, די ברור למה.

הבדל נוסף הוא במערכת חימוש וחתך הכנף. לדגם D יש 6 מקלעי 0.5 במקום רק 4 בכל שאר הדגמים. המשקל הנוסף גורם לדגם D להיות קצת יותר כבד, פחות מתמרן, ומאבד אנרגיה יותר מהר. החתך כנף בדגם D שונה ליותר עמוק בעקבות תגלית לא נעימה: בכל הדגמים הקודמים של המוסטנג (כולל בדגם mk3) היו המון מעצורי בירי במהלך קרבות אוויר. גילו שבגלל שהחתך כנף של המוסטנג הייתה קטנה, היו חייבים להטות את המקלעים על הצד באלכסון כדי שהם לא יבלטו החוצה. לקח זמן עד שהבינו שבגלל ההטייה הזאת השרשיר של התחמושת נתקע בכל פעם שהיו מנסים לירות תוך כדי משיכה של יותר מ 3 או 4 G.למעשה התקלה הזאת לא ממודלת במשחק למרות שהיא הייתה תקלה מאד נפוצה. לכן בדגם D עשו שינוי בחתך כנף והפכו אותה לקצת יותר עמוקה כדי שיהיה אפשר להתקין את המקלעים ללא הטייה, וכך פתרו את הבעייה, בנוסף לעוד שני מקלעים שהגדילו את הכח אש של המוסטנג. חתך כנף יותר עמוק גם יוצר עוד גרר מסוג induced drag והוא בא לידי ביטוי בעיקר בגבהים הנמוכים.

לסיכום ה- mustang mk3 הוא מטוס מהיר ואנרגטי שמתמרן מעולה (יחסית למוסטנג) אבל אם אתה גרוע בלפגוע עם מקלעי 0.5 לרוב אתה תמצא מטוסים כמו Fw190 חוטפים ממך, צוחקים, אומרים "איי אתה מדגדג אותי" וממשיכים הלאה כאילו כלום לא קרה... לכן אני באופן אישי מעדיף את הדגם D עם יותר כח אש, ונזהר מאד לא לעשות טעויות כמו להיות נמוך ואיטי יחסית למטוסי אויב בסביבה.

מגניב

VIFF
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
PIZZA
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 31, 2006
הודעות: 137

הודעהנשלח: 0:08 ,13 05 2007, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

"תמצא מטוסים כמו Fw190 חוטפים ממך, צוחקים, אומרים "איי אתה מדגדג אותי" וממשיכים הלאה כאילו כלום לא קרה... "

אחת השורות היותר ראויות לזכרון בפורום שלנו.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055

הודעהנשלח: 7:46 ,13 05 2007, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שונא את המשפט הזה פשוט תורידו את ההצתלבות ל150 וחכו כש190 ממלא את הכוונת תירו ושברתם אותו.. מנסיון אישי

RF
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 12:39 ,13 05 2007, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אין ספק , רמי צודק , הכל עניין של הצטלבות , וממש כמו שהוא אמר , חכו אל תירו מ 300 מטר , למרות שזה מה שהייתם עושים אם הייתם ספיט , תנו למטוס למלות את הכוונת ותחתכו לו את הכנף בעזרת מומנט ההפתעה , זה הכי עניין של סבלנות ועצבים חזקים (כן , מאוד מפתה לרסס אותו מ 500 מטר במיוחד עם ה 0.5 שגם פוגעים במרחק הזה )

לא פעם הצלחתי לעשות נזק מאוד רציני עם ה P51 , בין אם זה לפוצץ באוויר את המטוס שמולי או פשוט , לחתוך לו את כל החלק האחורי (בדרך כלל BF109 עם הזנב הכי חלש בעולם חח)


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 17:44 ,13 05 2007, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חבר'ה, זה לא חוכמה להגיד כוונו את ההצטלבות ל-150 ותירו רק מהטווח הזה. זה כמו לקחת אקמול בתור תרופה לסרטן האשכים.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 10:41 ,14 05 2007, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Twister כתב:
חבר'ה, זה לא חוכמה להגיד כוונו את ההצטלבות ל-150 ותירו רק מהטווח הזה. זה כמו לקחת אקמול בתור תרופה לסרטן האשכים.


נכון , אבל זה גם לא חכמה להגיד שהכוח אש של ה P51 הוא עלוב , עוד לפני שניסו באמת לירות בדרך הנכונה ..
מה גם שכל Bounce שאתה עושה על מטוס שלא רואה אותך , ותירה בנתונים האלה יתן לך הפלה בטוחה ...


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3547

הודעהנשלח: 11:59 ,14 05 2007, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

המוסטנג D פוגע והורג כמו כל מטוס אחר עם מערכת של שישה מקלעי 0.5 על הכנפיים.

רמי צודק כשאמר בזמנו שככל שיותר מהירים בזמן הירי (מהירות סגירה גבוהה) אז הפגיעה במטוס אויב יותר קטלנית.
נפ"ם במרחק 150 מטר זה אולי קצת מוגזם, אבל לא לגמרי לא הגיוני. זה אולי מתאים יותר לטייסי ספיטפייר שנכנסים לקרבות צמודים של סיבובים ומרדפי זנב.

את הנפ"ם שלי במוסטנג D כיוונתי למרחק 200 מטר ובהחלט מסופק מהתוצאות.

VIFF
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 14:07 ,14 05 2007, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Shnizel כתב:
Twister כתב:
חבר'ה, זה לא חוכמה להגיד כוונו את ההצטלבות ל-150 ותירו רק מהטווח הזה. זה כמו לקחת אקמול בתור תרופה לסרטן האשכים.


נכון , אבל זה גם לא חכמה להגיד שהכוח אש של ה P51 הוא עלוב , עוד לפני שניסו באמת לירות בדרך הנכונה ..
מה גם שכל Bounce שאתה עושה על מטוס שלא רואה אותך , ותירה בנתונים האלה יתן לך הפלה בטוחה ...


עלוב? ממש לא. אחרי שהוציאו את הסינכרון, שישה מקלעי 0.50 זה יותר ממספיק. אני גם לא מאלה שחושבים ששחטו את ה-P-51 ב-IL-2.

אני פשוט אומר שבכל מקרה, ההצטלבות לא צריכה להיות הפתרון (והיא גם לא).



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 14:45 ,14 05 2007, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ההצטלבות , היא לא פתרון להפלה , אבל היא "כלי" שמעלה פלאים את איכות הפגיעות , במקום פיזור של פגיעות על גבי המטוס כמו שתרצה עם תותחים , אתה מקבל , מכה , חזקה מאוד , מהירה מאוד ומדויקת מאוד על גבי מקום ספציפי במטוס , מה שכמובן עם ה - 0.5 נותן לך נזק מאוד רציני ...

בכל מקרה , כמה פיזור ואיך , זה יותר עניין אישי , אבל ידוע שבכלל במקלעי 0.5 מומלץ לירות מקרוב יותר , ומאותה סיבה שאלון אמר , כשקרובים יותר , מהירות הקליעים גבוהה יותר כי הדרך שהם עושים קצרה יותר => פחות התנגדות עם האוויר =>איבוד מהירות קטן יותר...


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.06 שניות