פרויקט הלביא - פורומים - פריפלייט  
שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 37 גולשים:
30 אורחים ו-7 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית

  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה וביטחון -> [דיון] פרויקט הלביא

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
afik_t_king
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006
הודעות: 5846

הודעהנשלח: 3:29 ,28 אוקטובר 2006, שבת    כותרת הודעה: [דיון] פרויקט הלביא תגובה עם ציטוט

פרויקט הלביא היה פרויקט ישראלי שאפתני לייצור מטוס קרב חד-מנועי, רב משימתי, מודרני וזול. הפרויקט עבר את כל שלבי התכנון והגיע לחמישה אבות טיפוס, מהם שניים שטסו בשמי הארץ. בשלב זה החליטה ממשלת ישראל על הפסקת הפרויקט. בספטמבר 1989, כשנתיים לאחר ביטול הפרויקט, השלימה התעשייה האווירית את בנייתו של אב טיפוס שלישי, שהוטס במשך מספר שנים כמדגים טכנולוגיות (לביא TD) ונועד לבחון מערכות שנועדו במקור למטוסי הלביא, ולהציגן בטיסה בפני לקוחות פוטנציאליים.

על פי יצרניו של המטוס, יחודו של הלביא היה בשילוב המיוחד של מטוס בעל גודל פיזי קטן, המכיל מערכות מתוחכמות ועתירות תוכנה. תצורה אווירודינמית חדישה, הקנתה למטוס כושר תימרון מעולה, ומערכות אוויוניקה פורצות דרך, שילבו ציוד בדיקה אוטומטי להקלת תחזוקת המטוס. הלביא נועד להחליף את מטוס הסקייהוק שהתיישן, את הכפיר ואת חלק ממטוסי הקורנס (פאנטום) ולעסוק בעיקר במשימות פיטרול בשמי הארץ.

לאחר כשבע שנים וחצי של פיתוח מואץ בהשתתפות אלפי מהנדסים וטכנאים, החליטה ממשלתו של יצחק שמיר (ברוב של 12 נגד 11), ב-30 באוגוסט 1987, בעצתם של שר הביטחון יצחק רבין ושר החוץ שמעון פרס, לעצור את הפרויקט, ולפטר כ-6,000 מהנדסים וטכנאים. ההחלטה התקבלה לאחר שהתברר שישראל לא תוכל לממן את יצורו לבדה, ושהפרויקט מעלה אותה למסלול התנגשות עם האמריקנים, אשר סירבו בתוקף להסב אליו את כספי הסיוע האמריקני, במיוחד לאור העובדה שהוא מתחרה ביצרני המטוסים שלהם. מלבד זאת הפרויקט גרם להתמרמרות רבה בקרב מפקדי כוחות היבשה בצה"ל, שחששו שפרויקט זה ישאב את רוב תקציבי צה"ל בשנים הקרובות על חשבון התקציבים שיועדו להם.

אחד הטיעונים החזקים ביותר למען הפסקת הפרויקט היה כי חיל האוויר הישראלי, הלקוח היחיד של הפרויקט, הודיע כי יזמין מהתעשייה האווירית 75 מטוסים ולא 150 כפי שהוערך מלכתחילה. עובדה זו העלתה משמעותית את עלותו של כל מטוס והפכה את המשך הייצור לפחות כלכלי. למעשה, עד שנת 2000 רכש חיל האוויר 225 מטוסי F16, אותם אמור היה הלביא להחליף. כמו כן רכש חיל-האוויר 25 מטוסי F-15I, "רעם" ו-102 מטוסי F-16I, "סופה".

יש הטוענים שבפרויקט זה ישראל נטלה על עצמה משימה גדולה מכפי כוחה, לנוכח העובדה שמדינות עשירות, חזקות ומבוססות מישראל, לא שקדו על פיתוחו של מטוס קרב מהדור החדש. כנגדם יש המצביעים על היכולת הטכנולוגית המרשימה שישראל הפגינה בתחומים משיקים כתחום ההיי טק, ועל הצלחתו של פרויקט החץ, הדומה מאוד באופיו לפרויקט הלביא. לאחר הפסקת הפרויקט קורקעו שני אבות הטיפוס ואחד מהם (לביא B-02) אף הועבר לתצוגה במוזיאון חיל האוויר בחצרים. מטוס אב הטיפוס השלישי הוסב ל"מדגים טכנולוגיות" (לביא TD) ושימש להדגמת יכולת טיסה ומערכות שונות. מטוס זה קורקע סופית במהלך שנות ה-90. בשנת 1996 הותכו אב הטיפוס הראשון וכן אבות הטיפוס הרביעי והחמישי (שלא הושלמו מעולם) למטילי אלומיניום.

לישראלים רבים, שהפרויקט היה להם מקור לגאווה לאומית, הפסקתו הפכה לאבל. אף שהפירות לא נקצרו בצורה של פס יצור למטוס, מאמץ טכנולוגי מאסיבי זה קידם את התעשייה האווירית ותעשיות טכנולוגיות רבות בישראל.

יש הטוענים כי ביטול הפרויקט היה בין הגורמים שעודדו את צמיחת מגזר ההיי-טק הישראלי בשנות התשעים. לפי טענה זו המהנדסים שנפלטו מהפרויקט חיפשו אתגרים חדשים ויזמו חברות שהבשילו עם הגאות במגזר ההיי-טק בסוף שנות התשעים. אין ספק שביטול הפרויקט סימן את תחילת מעבר הדגש בתעשייה המקומית מטכנולוגיות צבאיות לאזרחיות.

מקורות זרים (וביניהם ה"ג'יינס דיפנס וויקלי" הנחשב) טוענים כי מטוס הקרב הסיני צ'נגדו גי'אן 10 (J-10) מבוסס על תכנון הלביא, ופותח בסיוע ישראלי לאחר ביטול הפרויקט. אין עוררין כי מבחינה חיצונית המטוסים דומים ביותר.
[img]http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j107.asp[/img]


על מטוס הלביא כתב מאיר גולדברג את השיר "התעשיה האבירית", אותו הלחינה קורין אלאל.

מטוס הלביא הוא מטוס הקרב הראשון שישראל ייצרה בעצמה, והוא היה שיא הטכנולוגיה בזמנו, והשתמש ברוב הטכנולוגיות שיושמו ליורופייטר, F16, ועוד. ישראל הפסיקה את הפרויקט מסיבות כלכליות. לפי דעתי הלביא היה יכול להחליף את ה-F16, ולהימכר בחו"ל, אך דבר זה היה עלול לגרום לסכסוך עם ארה"ב. מהי דעתכם?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
YEHUDAF16
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 14, 2006
הודעות: 840

הודעהנשלח: 3:58 ,28 אוקטובר 2006, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מבחינת ביצועים :
לאף 16 יש עליונות על הלביא גם המנוע של האף 16 יותר חזק
מבחינת מערכות לחימה ומערכות תא טייס ללביא יש יתרון
מסקנה:
צריך מטוס עם ביצועים של אף 16 ומערכות מתקדמות של הלביא

מבחינה כלכלית:
לישראל הרבה יותר משתלם לרכוש אף 16
ישראל קונה את האף 16 בכספי סיוע
העלות של הלביא גבוהה הרבה יותר ולכן היא פחות משתלמת למדינה מבחינה כלכלית

מבחינת היחסים בין ארה"ב לישראל:

בכמה עשורים הראשונים של מדינת ישראל נקנה הנשק מאירופה ולא מארה"ב
הובאו לפה מטוסי אויה, מטוסים תוצרת צרפת ובריטנה נשקים צ'כיים
הכל היה אירופאי...אבל לאחר שהתחלנו לקנות מארה"ב נשק:
כמו אמ 16 ששווה דולר לרובה,סטינגרים,טילי הוק
מטוסי נחתים כמו פאנטום,סקייהוק,הוקאיי
כל הכוח הצבאי שלנו היה תלוי מאוד באמריקאים וייצור הלביא
היה יכול לדפוק את כל עיסקאות הנשק שביצענו עם האמריקאים
לכן לדרישה האמריקאית להפסקת ייצור הלביא היה חלק מהותי בהחלטה לסגור את הפרוייקט

אמרתי מקודם שהמטוס האולטימאטיבי עבור חיל האויר הישראלי הוא
מטוס עם ביצועים של אף 16 ומערכות מתקדמות של הלביא
ולכן במקום לשפוך כסף על מטוס לביא אפשר להביא רק את המערכות המתקדמות
שלו ולשים אותם באף16.... כך למעשה נולד הF16I וגם F15I
שמכילים מערכות ישראליות מתקדמות של התעשיה האוירית וחברות כמו אלביט

אני מאמין שגם בדגמים קודמים של האף 16 הוכנסו מערכות ישראליות
כי הקוקפיטים שלהם נחשבים עד היום למסווגים ובעלי שוני מקוקפיט של אף 16 אמריקאי

לאור כל מה שאמרתי ולדעתי ההחלטה להפסיק את פרוייקט הלביא מוצדקת ומשתלמת מאוד

דברים מתקופת הלביא שנשארו עד היום אם לא ידעתם:
*גם היום מגבילה ארה"ב את הטכנולוגיה שחיל האויר שם במטוסים
זאת הסיבה שלמטוסי הסופה לא הוכנס מכ"ם ישראלי הטוב בעולם בעל טווח גדול מאוד יחסית

*עוד נקודה חשובה היא שהלביא הישראלי אולי לא טס
אבל לסינים יש לביא משלהם כמו שראיתם..מומחים בפורום צבא וביטחון של פרש אישרו גם שהלביא מיוצר בסין עם הבדלים טכנים רבים מהישראלי
הלביא הסיני יש לציין בעל מנוע הרבה פחות טוב ממה שתוכנן ללביא הישראלי
ובעל כישורים הרבה פחות טובים מהלביא הישראלי

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
DOR
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 29, 2006
הודעות: 2534

הודעהנשלח: 10:47 ,28 אוקטובר 2006, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

סוג: מטוס קרב רב-משימתי

ארץ ייצור: ישראל
אכן חבל שהפרוייקט הופסק!... זה מה שקורה שלא מתכננים הכל!

המפרט של מטוס הלביא!

ממדים:
מוטה - 8.78 מטר, אורך - 14.57 מטר, גובה - 4.78 מטר, שטח כנף - 33.05 מ"ר

ביצועים:
מהירות מירבית - 1.85 מאך, כושר נשיאה מירבי - 7, 200 ק"ג, טווח פעולה - 2, 100 ק"מ

משקל:

משקל המראה בסיסי - 9,990 ק"ג

מנוע:

"פראט אנד ויטני", PW1120 בעל דחף של 9,344 ק"ג




המטוס הלביא "B-2" ישנו גם "B-1" לא ידוע לי על מיקמו...

דור טל



מהירים כברק, עוקצים כעקרב
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
RvE=Getsno=
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Dec 04, 2005
הודעות: 1548

הודעהנשלח: 10:49 ,28 אוקטובר 2006, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כמו כן היה דיון בעבר על מטוס הלביא.

http://www.preflight.us/HE/ftopict-2460-.html%EC%E1%E9%E0

רוברט בירנבאום

צוות ניהול ראשי- פריפלייט
RvE=Getsno=
DOn't quIT
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
afik_t_king
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006
הודעות: 5846

הודעהנשלח: 15:18 ,28 אוקטובר 2006, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הלביא הוא מטוס מעולה- אבל פשוט יקר, ולמדינה קטנה כמו שלנו קשה לייצר אותו. וגם זה ייפגע ביחסים עם ארה"ב, וגם לא יהיו קונים.
וגם לא הבנתי מה הבעיה של ארה"ב שנשים מערכות ישראליות במטוסים שלהם, כמו המכ"ם הישראלי?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה וביטחון כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.05 שניות