עזרה בבחירת חלקים למחשב

חושב ששיחקת אותה

אחלה קירור
אחלה מעבד ולוח
הוספת זיכרון שזה מצוין

יאללה תזמין ורק תתפנק

אל תשכח לעלות תמונות של הורדת הניילון 🙂

אני בקרוב גם מזמין רק מחקה לסדרת המעבדי אקסטרים שעומדת לצאת בסוף שנה

djmid כתב/ה:חושב ששיחקת אותה

אחלה קירור
אחלה מעבד ולוח
הוספת זיכרון שזה מצוין

יאללה תזמין ורק תתפנק

אל תשכח לעלות תמונות של הורדת הניילון 🙂

אני בקרוב גם מזמין רק מחקה לסדרת המעבדי אקסטרים שעומדת לצאת בסוף שנה

אני חושב שאני קרוב למפרט סופי אבל עדיין לא שם, למשל מולי הציע לקחת גם מאוור של נוקטואה למארז, אני חושב שאם אראה שהטמפ' גבוהות רק אז אני אקח.
אני עדין לא יודע אם שווה לקחת I7.
אני לא בטוח שאני רוצה אופציה לOC.
אין לי מושג אם הלוח אם באמת מתאים לOC טוב.
איך הSSD הזה לעומת הEVO.
האם שווה לקחת I7 ולוותר על OC?
אני כן סגור (נראלי) על מארז, זכרונות, כרטיס מסך, ספק, קשיח.

עריכה: מוזר שאמרת אחלה קירור, זה אותו אחד ממקודם שאמרת שאולי עדיף להחליף.
עריכה בפעם ה-100: מוזר שהמחיר של הכרטיס מסך עלה ב100 ש"ח.

לא אמרתי שכדי להחליף רק ציינתי שמומלץ להשקיע בזה בךי לבדוק מה שמת🙂

לדעתי האי7 לא יתן לך כל שוני בעבודה.

כוכבכחול כתב/ה:אני חושב שאני קרוב למפרט סופי אבל עדיין לא שם, למשל מולי הציע לקחת גם מאוור של נוקטואה למארז, אני חושב שאם אראה שהטמפ' גבוהות רק אז אני אקח.
אני עדין לא יודע אם שווה לקחת I7.
אני לא בטוח שאני רוצה אופציה לOC.
אין לי מושג אם הלוח אם באמת מתאים לOC טוב.
איך הSSD הזה לעומת הEVO.
האם שווה לקחת I7 ולוותר על OC?
אני כן סגור (נראלי) על מארז, זכרונות, כרטיס מסך, ספק, קשיח.

בחרת מארז מעולה, סביר להניח שלא תצטרך אפילו להוסיף את המאוורר העליון האופציונאלי ויספיקו הקדמי(120mm), האחורי(120mm) והעליון(140mm) הכלולים. אין מה להשוות בינו לזה שבחרת במקור.
אין לך צורך ב-I7. חד משמעית!
Overclocking מינורי אפשרי בלוח האם הזה עד מקסימום סדר גודל של 4.3GHz. זה לא לוח שמתאים ל- Overcklocking (לוח ל-OC מתאים להגיע לפחות ל-5GHz ומעלה,ומי שמגביל לרוב את ה-OC הוא קרור המעבד)לוח כמו שבחרת מסוגל ל-OC מינורי כאמור סדר גודל של 4.3GHz(במקרה הזה מי שיגביל את ה-OC הוא הלוח ולא הקרור). אני לא יודע עד כמה קשה להגיע איתו ל-4.3GHz אבל בחלק מהביקורות הגיעו לזה. ווסת המתח של המעבד בו(VRM) הוא די לא ברמה שיש בלוחות שמיועדים ל-OC, כך שזה לא רק עניין של צ'יפסט. במקרה הזה הייתי רואה ב-OC עניין אופציונאלי שאולי יצליח ואולי לא.., הרי לא קנית רכיבים נטו לטובת OC.
ל-OC כזה מספיק(די בקלות) גם Scythe Mugen 4 שהוא לא רע באופן כללי, אגב.
לגבי ה-SSD . אם יש לך את הספר-הייתי הולך על ה-EVO..,לא סתם הוא אחד ה-SSDs הכי פופולרים היום בשוק. יחס הביצועים והתמורה למחיר כמעט ללא תחרות. הוא מהיר יותר בכל הקטגוריות, אמין יותר וכולל יותר אקסטרות(extra) מבחינת כלי ניהול והגירה.

Muli כתב/ה:[quote="כוכבכחול"]אני חושב שאני קרוב למפרט סופי אבל עדיין לא שם, למשל מולי הציע לקחת גם מאוור של נוקטואה למארז, אני חושב שאם אראה שהטמפ' גבוהות רק אז אני אקח.
אני עדין לא יודע אם שווה לקחת I7.
אני לא בטוח שאני רוצה אופציה לOC.
אין לי מושג אם הלוח אם באמת מתאים לOC טוב.
איך הSSD הזה לעומת הEVO.
האם שווה לקחת I7 ולוותר על OC?
אני כן סגור (נראלי) על מארז, זכרונות, כרטיס מסך, ספק, קשיח.

בחרת מארז מעולה, סביר להניח שלא תצטרך להוסיף את המאוורר העליון האופציונאלי ויספיקו הקדמי(120mm), האחורי(120mm) והעליון(140mm) הכלולים. אין מה להשוות בינו לזה שבחרת במקור.
אין לך צורך ב-I7. חד משמעית!
Overclocking מינורי אפשרי בלוח האם הזה עד מקסימום סדר גודל של 4.3GHz. זה לא לוח שמתאים ל- Overcklocking (לוח ל-OC מתאים להגיע לפחות ל-5GHz ומעלה,ומי שמגביל לרוב את ה-OC הוא קרור המעבד)לוח כמו שבחרת מסוגל ל-OC מינורי כאמור סדר גודל של 4.3GHz(במקרה הזה מי שיגביל את ה-OC הוא הלוח ולא הקרור). אני לא יודע עד כמה קשה להגיע איתו ל-4.3GHz אבל בחלק מהביקורות הגיעו לזה. ווסת המתח של המעבד בו(VRM) הוא די לא ברמה שיש בלוחות שמיועדים ל-OC, כך שזה לא רק עניין של צ'יפסט. במקרה הזה הייתי רואה ב-OC עניין אופציונאלי שאולי יצליח ואולי לא.., הרי לא קנית רכיבים נטו לטובת OC.
ל-OC כזה מספיק(די בקלות) גם Scythe Mugen 4 שהוא לא רע באופן כללי, אגב.
לגבי ה-SSD . אם יש לך את הספר-הייתי הולך על ה-EVO..,לא סתם הוא אחד ה-SSDs הכי פופולרים היום בשוק. יחס הביצועים והתמורה למחיר כמעט ללא תחרות. הוא מהיר יותר בכל הקטגוריות, אמין יותר וכולל יותר אקסטרות(extra) מבחינת כלי ניהול והגירה.[/quote]
תוכל לפרט בבקשה למה לא צריך I7?
האתר של פלונטר קרס או שזה רק אצלי?
אני כן קונה רכיבים בשביל OC - אחרת הייתי מחליף לוח אם קירור ומעבד..
http://www.eteknix.com/asrock-fatal1ty-b85-lga-1150-killer-motherboard-review/all/1/

יכול להיות שנעלמה מודעה של מולי?

כפי שאמרו לפני היחס של שוני בביצועים מול מחיר לא שווא את זה.
כן i7 יותר עדיף השאלה היא אם יש את הכסף ובאמת צורך. עושה רושם שאינך מבין בoc לכן לא הייתי ממליץ לעשות. מה שתקבל מi7 לאומת הi5 שבחרת הוא מינורי מאוד ולא מצדיק.

לא נעלמה. נמחקה.
ואגב, קראתי עכשיו את ה-review על הלוח ועוד אחד או שניים נוספים עליו, בסה"כ הדעות מחמיאות ונראה שהוא יודע לעשות OC ברמה סבירה ונראה שגם ה-VRM שלו עומד בסטנדרד. זו אחת הסיבות שמחקתי את מה שכתבתי קודם, כי הבנתי שהדעה המקובלת שאני מכיר לא תקפה במקרה הזה, אחרי שראיתי ביקורת פחות מחמיאה קודם למה שכתבתי את מה שכתבתי קודם והסקתי את מה שהסקתי. לכן וכדי להימנע מעוד מטלות קריאה ע"מ לתקף את מה שאני חושב, החלטתי לרדת מהערוץ ונראה לי שאין צורך בדעתי כאן מעבר למה שכתבתי כי אני לא רוצה לתת עצות אחיתופל במה שאני עלול לטעות. את מה שאני חושב על המפרט כתבתי קודם לכן.
בסה"כ מפרט טוב, ואין צורך למטב אותו יותר מידי, מעבר לדרוש, בבחינת כל המוסיף גורע.

אבל בכ"ז אני ממליץ לקרוא(עד הסוף), סתם לקבל פרספקטיבה טובה יותר:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/07/25/intel-overclocking-block/1
לא סתם כשאומרים OC, יש רפלקס מותנה לצ'יפסט Zxx.

חבל דווקא חושב שהתגובות שלך מאוד שקולות וחכמות

כדי שלא יתפספס מה שערכתי בהודעה הקודמת, ממליץ על קריאת:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/07/25/intel-overclocking-block/1
ממליץ לקרוא עד הסוף.
מסתבר שאין ארוחות חינם. משלמים על המעקף של מגבלות ה-Chipset כנראה שביציבות המתח(שהוא רכיב קריטי ב- OC יציב לאורך זמן). בקיצור חלק ניכר מה-reviews חיוביים, אבל אני בד"כ זהיר במקרים הללו שהם בבחינת ניסים, כי הלוחות והצ'יפים נבחרים ע"י היצרנים כך שלא יעשו בושות, ובד"כ כשמגיעים ל-OC גבוה ב-review, מסתבר שבחיים האמיתיים זה נראה קצת אחרת. לא אומר שפתאום הלוח פחות טוב, רק אומר שצריך להיות מודע לזה ולהתאים ציפיות בהתאם. ולקחת בחשבון שבעדכון ה-BIOS הראשון ה-OC עלול להעלם.
בהצלחה עם המפרט והמוצר המוגמר.

djmid כתב/ה:חבל דווקא חושב שהתגובות שלך מאוד שקולות וחכמות

שמתי לב שהוא מחק ושלחתי לו פרטית, מסכים עם תגובתך זו.

Muli כתב/ה:כדי שלא יתפספס מה שערכתי בהודעה הקודמת, ממליץ על קריאת:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/07/25/intel-overclocking-block/1
ממליץ לקרוא עד הסוף.
מסתבר שאין ארוחות חינם. משלמים על המעקף של מגבלות ה-Chipset כנראה שביציבות המתח(שהוא רכיב קריטי ב- OC יציב לאורך זמן). בקיצור חלק ניכר מה-reviews חיוביים, אבל אני בד"כ זהיר במקרים הללו שהם בבחינת ניסים, כי הלוחות והצ'יפים נבחרים ע"י היצרנים כך שלא יעשו בושות, ובד"כ כשמגיעים ל-OC גבוה ב-review, מסתבר שבחיים האמיתיים זה נראה קצת אחרת. לא אומר שפתאום הלוח פחות טוב, רק אומר שצריך להיות מודע לזה ולהתאים ציפיות בהתאם. ולקחת בחשבון שבעדכון ה-BIOS הראשון ה-OC עלול להעלם.
בהצלחה עם המפרט והמוצר המוגמר.

אני שואל במגביל בכמה פורומים, אני אמקד שם את השאלות על הלוח.
הOC מתוכנן לעוד כמה שנים, שאני אצטרך עוד כמה MHZ... 🙂
אני עדיין חושב אם כדאי לי להוסיף מאה ומשהו ש"ח ולקחת את הEVO..

לגבי ה-SSD, לטעמי, זה עניין סובייקטיבי. זה לא מדע מדוייק שאתה מכניס למודל מספרים, מקבל מספר ומשווה וההחלטה חד משמעית. מה לעשות זה לא ככה, זה עניין של העדפה אישית. אובייקטיבית ה-EVO מהיר יותר מה-MX100, ככל הנראה הבקר שלו אופטימלי יותר-הוא של סמסונג ולא איזשהו צד שלישי, והוא ככל הנראה פופולרי יותר(בד"כ חוכמת ההמונים לא טועה).
אני באופן אישי קניתי את כל ה-SSDs הקריטיים (מע' הפעלה וסימולטורים עיקריים) סמסונג מסדרת PRO(בנפחים 256GB או 128GB בהתאם לשימוש של המחשב), כי בסופו של דבר צוואר הבקבוק האמיתי במחשב הוא ה-Mass Storage(דיסק קשיח או SSD), הרכיב by far הכי איטי במערכת ושם אני רוצה לקבל מינימום עיכוב כשיש צורך לטעון ממנו ישירות טקסטורות וכד' וגם מקסימום אמינות(ניהול שחיקה כמה שיותר טוב, כדי שיחזיק מקסימום זמן). זו הגישה שלי, לא יודע למדוד אותה, אבל אני מרגיש רגוע איתה, ואת ה"ספר תקציב" שמתי בין השאר על SSD איכותי.
זו גישתי הסובייקטיבית.
מן הסתם הייתי משקיע את המאה ומשהו שקלים ב-EVO.

Muli כתב/ה:לגבי ה-SSD, לטעמי, זה עניין סובייקטיבי. זה לא מדע מדוייק שאתה מכניס למודל מספרים, מקבל מספר ומשווה וההחלטה חד משמעית. מה לעשות זה לא ככה, זה עניין של העדפה אישית.
אני באופן אישי קניתי את כל ה-SSDs הקריטיים (מע' הפעלה וסימולטורים עיקריים) סמסונג מסדרת PRO(בנפחים 256GB או 128GB בהתאם לשימוש של המחשב), כי בסופו של דבר צוואר הבקבוק האמיתי במחשב הוא ה-Mass Storage(דיסק קשיח או SSD), הרכיב by far הכי איטי במערכת ושם אני רוצה לקבל מינימום עיכוב וגם מקסימום אמינות(ניהול שחיקה כמה שיותר טוב, כדי שיחזיק מקסימום זמן). זו הגישה שלי, לא יודע למדוד אותה, אבל אני מרגיש רגוע איתה, ואת ה"ספר תקציב" שמתי על SSD איכותי.
זו גישתי הסובייקטיבית.
מן הסתם הייתי משקיע את המאה ומשהו שקלים ב-EVO.

אני כמובן לא יכול להרשות לעצמי את הפרו, אולי אני אקח מארז יותר זול או יוריד מהמפרט את הHDD ואקח את ה250 EVO.
ישלי HDD של 500GB של סיגייט 7200.12 הוא לא יצור צוואר בקבוק?

אם הHDD הוא הצוואר בקבוק אני אקח I3 וI7 והם יראו תוצאה שווה??

לא הצעתי שתקנה Pro, רק הדגמתי את גישתי.
אם יש לך 3 קווי יצור ובקו מס' 1 צואר הבקבוק הוא האורז(אריזה, לא מאכל) אז זה לא אומר שבקו מס' 2 אפשר בנתיים להוציא את החבר'ה לקפיטריה.
המחשב לא עובד בצורה טורית לגמרי. יש לו תהליכים שדורשים יותר עבודת מעבד, או יותר עבודת GPU(כרטיס גרפי), או במיקרים שה-cache לא מכיל את מה שהמעבדים צריכים אז ניגשים לדיסק להביא משם ואז מהירות הדיסק היא קריטית. אם תשים על הדיסק את מע' ההפעלה והסימולטורים אז כן הוא יהייה צואר בקבוק, אבל אם תשים עליו בעיקר תוכנות ונתונים פחות קריטיים(כי למה קנית SSD) אז הסיכוי שהוא יהייה צוואר בקבוק קטן יותר.
וזו התשובה לגבי ה-i3 וה-i7 שברור שלא תראה תוצאות שוות, כי בתהליכים שמחייבים עבודת מעבד אינטנסיבית והדיסק נח בנתיים אז יבוא לידי ביטוי העוצמה של המעבד.
בהצלחה.

Muli כתב/ה:לא הצעתי שתקנה Pro, רק הדגמתי את גישתי.
אם יש לך 3 קווי יצור ובקו מס' 1 צואר הבקבוק הוא האורז(אריזה, לא מאכל) אז זה לא אומר שבקו מס' 2 אפשר בנתיים להוציא את החבר'ה לקפיטריה.
המחשב לא עובד בצורה טורית לגמרי. יש לו תהליכים שדורשים יותר עבודת מעבד, או יותר עבודת GPU(כרטיס גרפי), או במיקרים שה-cache לא מכיל את מה שהמעבדים צריכים אז ניגשים לדיסק להביא משם ואז מהירות הדיסק היא קריטית. אם תשים על הדיסק את מע' ההפעלה והסימולטורים אז כן הוא יהייה צואר בקבוק, אבל אם תשים עליו בעיקר תוכנות ונתונים פחות קריטיים(כי למה קנית SSD) אז הסיכוי שהוא יהייה צוואר בקבוק קטן יותר.
וזו התשובה לגבי ה-i3 וה-i7 שברור שלא תראה תוצאות שוות, כי בתהליכים שמחייבים עבודת מעבד אינטנסיבית והדיסק נח בנתיים אז יבוא לידי ביטוי העוצמה של המעבד.
בהצלחה.

🙂


סיכום:
הוחלט ללכת על EVO 250.

16 GB זיכרון.

כרטיס מסך 290

מארז פנטום 410

ספק סיסוניק 650

קירור מוגן 4

HDD אולי לבטל (תעזור לי) ישלי אחד עם 500 GB הוא תפוס בחציו כבר במדיה... אבל זאת המטרה.

אני עדיין לא סגור אם אני רוצה בכלל OC...
עוד 1GHZ זה קריטי??
שווה השקעה בלוח ובקירור ובמעבד?
הסוקט הזה צפוי להיות בדורות שקדימה?
לא להכל יש תשובה כנראה.

כוכבכחול כתב/ה:HDD אולי לבטל (תעזור לי) ישלי אחד עם 500 GB הוא תפוס בחציו כבר במדיה... אבל זאת המטרה.

אני עדיין לא סגור אם אני רוצה בכלל OC...
עוד 1GHZ זה קריטי??
שווה השקעה בלוח ובקירור ובמעבד?
הסוקט הזה צפוי להיות בדורות שקדימה?
לא להכל יש תשובה כנראה.

הייתרון של HDD הוא שהוא יחסית זול, והוא קל להתקנה ותמיד אפשר להוסיף/להחליף. אין כאן מצב של החלטה שגוייה, תמיד אפשר לתקן את ההחלטה.
אני מציע לא לוותר לגמרי על HDD, אלא להתקין את מה שיש לך כרגע, ואם זה לא יספיק מאיזושהי סיבה אז תמיד אפשר להוסיף אחד/להחליף, מה גם שמחיר ה-HDD במגמת ירידה בפרט שהביקוש ל-SSD בצמיחה מתמדת.
אתה לא רוצה לשים הכל על ה-SSD, א. כי חבל על המקום ו-ב. כי יש מספר מוגבל של מחזורי כתיבה-מחיקה לפני שה-SSD נשחק לחלוטין והופך לא שמיש, אז חבל "לבזבז" מחזור כתיבה-מחיקה על מחשבון MD5 או אפילו iTunes או איזה סימולטור/משחק שאתה כמעט ולא משחק בו ולא נורא אם יהייה פחות מהיר ממלוא הפוטנציאל, או אולי אופיס שאתה פעם בשנה כותב מסמך או איזושהי מצגת מדי פעם(אם אופיס הוא כלי עבודה שוטף עבורך אז כמובן עדיף שיעבוד מהר). ומה שלא קריטי שיהייה מהיר אז עדיף שיהייה על דיסק קשיח רגיל לצד ה-SSD.
רק הערה חשובה לגבי SSD- לא ממלאים אותו עד הסוף וחשוב להשאיר לפחות 10%-20% פנויים, ב-EVO כבר נלקחו ממך בלי לשאול 6GB לטובת שטח פנוי לשירות הבקר של ה-SSD, זו הסיבה שגודל הדיסק של ה-EVO הוא 250GB ולא 256GB. או 120GB ולא 128GB. עדיף להשאיר יותר ולא לסמוך על אותם 6GB "עלובים" שהם טיפה יותר מ-2% מהשטח הכולל, 10% שטח פנוי זה המינימום שבמינימום ועדיף לכוון ל-20% פנויים.
בגלל מנגנון הפעולה של ה-SSD שמחייב מחיקת הבלוק שאליו כותבים לפני הכתיבה ועוד אילוץ נוסף שמסבך את המנגנון(צריך להעביר לאיפשהו את מה שקיים באותו בלוק לפני המחיקה) אז למעשה ככל שיש יותר מקום פנוי ב-SSD כך הוא יהייה מהיר יותר ופחות יישחק(ישאר אמין יותר זמן).
אתה שואל אם מעבד מהיר ב-30% זה כדאי? וואלה, שאלה טובה. לדעתי הרוב המוחלט בקהילה כאן בפריפלייט לא עושים OC, כך שעובדה שמסתדרים עם מה שיש. זו שוב, כרגיל, החלטה סובייקטיבית, אם רוצים להיות power users ולנסות למצות את מלוא הפוטנציאל של המעבד(עם הסיכונים שקיימים ב-OC). אם שווה את ההשקעה, זה כבר מעבר למודלים של זמן החזר ההשקעה או ערך נוכחי נקי(ענ"ן), על זה רק אתה תוכל לענות לעצמך. לא יודע, לי כן, אולי לך לא. אבל אם היית טס ב-FSX הייתי אומר חד משמעית כן! כי בלי זה כמו שמייק אומר שזה כמו להסיע מכונית עם גלגלים מרובעים, וחייבים מנוע אימתני בשביל זה.
הסוקט(LGA1150) צפוי להיות תואם לדור המעבדים הבא, ה-Broadwell(זה בעצם מיזעור של ה-Haswell), שניהם שייכים למשפחת ה-Haswell, לכל משפחה בד"כ אינטל מחליפה סוקט, כדוגמת משפחת Sandy Bridge שגם Ivy Bridge שייך לה(הוא shrink של Sandy B.) ושניהם משתמשים ב-LGA1155. כך שסביר להניח שמשפחת המעבדים שתבוא אחרי ה-Broadwell תשתמש בסוקט אחר.
הסוקט היחיד שכנראה צפוי בשלב זה להישאר לזמן ארוך יותר הוא ה-LGA2011 של מעבדי האקסטרים שחוצים משפחות מעבדים.
להכל יש תשובה, אבל ברוב המקרים אתה צריך לקבל החלטה לא בהכרח על בסיס נתונים מדוייקים ומודל ההערכה מתמטי, אלא על בסיס התרשמות מהמידע הקיים בתחום(אינטרנט וכד'😉 ועל בסיס הערכה ותחושה סובייקטיבית מה נכון לך.