הוספת FF לX-52 PRO האם קיים דבר כזה?

או הו...

אני כבר אתחיל לחשוב שיש פה התאגדות לפרוייקט גדול 🙂

דיברתי עם רון ואור לפני כמה ימים בדיוק על זה.

למרות שנשאבנו לשיחה עד שעה די מאוחרת לא היה לי מנוח מלבדוק את העניין הלאה ופירקתי את הידית של ה FF2 שלי כדי להתרשם ממה שקורה בפנים.

אח"כ נאבקתי להחזיר הכל למקום 🙂 (כנראה שהשעה המאוחרת ומחסור בשעות שינה גורמים לאפקט פרקינסון מדומה)

בכל מקרה ההתרשמות שלי היא שאפשר לעשות את זה. (עובדה - עשו...)
אבל: 🤔 ....

זהו תהליך שאינו הפיך.
משביתים פה סטיק אחד (בתכנון שזה יהיה רק אחד ולא שניים)
בניגוד למה שנאמר פה - רוב הסיכויים שמאבדים את ציר הגה הכיוון.
בשל ההתאמה המאולתרת שנדרשת פה בין חלקי הפלסטיק (הדבקת אפוקסי) יהיה קשה עד בלתי אפשרי לתקן משהו שידרוש תיקון.
צריכים לקחת בחשבון שידית הסטיק המקורית מספקת KEY MATRIX של 2X4 בלבד. כלומר 8 כפתורים. די עלוב בשביל הגריפ החדש שמייעדים לסטיק.

ה - MSFF2 הוא סטיק אגדי ואם יש לך כזה - אתה בר מזל. יהיה חבל להרוס אותו כדי ליצור משהו שלא בטוחים איך הוא יחזיק מעמד לאורך זמן. פתרונות שאפשר לתפור ברמה הנדסית לבטח קיימים ויבטיחו פעולה אמינה לאורך זמן (מיסבים,מעגל עזר לריבוב כפתורים ומתאמים חרוטים ממתכת ועוד) אך הם יכניסו פרוייקט כזה להוצאות גבוהות ברמה כזו שכבר עדיף לתכנן ולבנות גימבל ממונע עבור הגריפ "המיועד" FROM SCRATCH ולמצוא שיטה "לחלוב" את פקודות ה FF שנשלחות מהמחשב - אותן שולחים למערכת הזו. שוב . לא זול אבל אמין.
הפתרונות קיימים . צריכים למצוא אותם.

בגלל שיש באמת הרבה אנשים שמחפשים פתרון כזה אפעל בעניין. אבל זה ייקח זמן וזה לא ייקח בחשבון להכניס את ה MSFF2 למשוואה.
פשוט מסוכן מדי עבורו. לדעתי לפחות.

וקצת בפן האישי שלי:
אני ממש לא אוהב להרוס משהו אחד כדי ליצור משהו אחר. משהו מפריע לי לעשות את זה.
כשמדובר בציוד ישן שמחפש "נשמה" אז מילא. אבל לפרק סטיק פועל. שהוא יחסית נדיר, יקר מבחינה כספית וסנטימנטלית...

אני מקבל את האתגר של תכנון משהו חדש.
בראש אני כבר רואה את זה:
בסיס של סטיק שאפשר לחבר אליו גריפים של סטיקים ישנים שעברו התאמה. (נכון יהיה נחמד אם יהיה סטיק כזה שעובד על FF עם ראשים שניתן להחליף)

איך זה נשמע ?!


אפתח גם דיון בנושא אחרי שאעשה קצת "שעורי בית".

בברכה,
ניר

השאלה אם לייצר פלטפורמת גימבלים ברמה טובה שתהייה קרובה דיה לרמת ה-MSFF2 זול יותר מאשר לרכוש MSFF2?
כי אם לא תהייה ברמת MSFF2, הרי נישאר לטוס עם MSFF2.
ואם לא זול יותר, הרי שבמקרה נזק לסטיק יהייה שווה ערך לקנות סטיק חדש במקום לבנות מראש דמוי סטיק חדש(גימבל/פלטפורמת גימבלים).

יש בזה הרבה אמת מולי,

בדקתי קצת. בדקתי הרבה וזה דורש מעבר להיבט הפיסי - תכנון בקר מלא !!!

אין סיכוי שאני נכנס לדבר כזה.

חוזרים לרעיון הפשוט של התאמות. (ושמישהו יקנה לי אפוקסי)

schredder כתב/ה:חוזרים לרעיון הפשוט של התאמות. (ושמישהו יקנה לי אפוקסי)

נראה שבסופו של דבר לזה התכנסו כולם(יש לא מעט פרוייקטי שידוכי גריפים ל-MSFF2 ברשת).
יש כאן בדיון:
http://forum.il2sturmovik.com/topic/460-what-flight-stick-do-you-use/page-4
בהודעה 129 כמה מילים על איך הבחור שידך גריפ של Thrustmaster F-16 FLCS ל-MSFF2, הוא מזכיר כרטיס USB וכתיבת רוטינת תקשורת לפרוטוקול SPI שתשלוף את מצב הרגיסטרים של הכפתורים, לדבריו חלק גדול מהקוד מגיע עם הכרטיס USB. לי זה די סינית 🙂
גם לא הבנתי איך הוא שימר את כושר ה-FF.

נראה הסטיק האולטימטיבי.

ניררררר..... 🙂
מה עם פרוייקט השידוך?? ראית שיש הרבה קופצים....
יושב לי כאן סתם CH Fighterstick - Gameport וממש מתחנן לקבל feedback...
😉

פרוייקט הגמר שאני מתכוון להגיש עוסק בדיוק בזה. תכנון (ובתקווה, ייצור של יותר מסתם אבטיפוס קטן) של מערכת FFB. ארדואינו כלשהו, ועבודה מול דיירקטאיקס עם דסקריפטור סטנדרטי לפי התיעוד בUSB של מכשירי Physical Interface Device כדי לא לכתוב דרייברים חדשים, וכדי לקבל נתונים ישר דרך DX על פידבק במקום לנסות להתחבר לשם בערמומיות עם תוכנות כמו של x-sim.de, ככה שאמורה להיות תאימות אוטומטית לכל תוכנה שמשתמשת בFFB של מיקרוסופט.

כן, זה דורש תכנון של בקר. אבל יש כבר ספריות של בקרי PID, לדוגמה, מוכנים עבור ארדואינו ודוגמאות קוד שלמות עם יותר מסתם רכיבי PID אלא גם הגדרות לטווחים מותרים כדי לפצות על שגיאות של הבקר. רק נשאר "קצת" לשחק עם המשוואות ודיאגרמות מלבנים חמודות.

אני לא מומחה בזה, ויש לי אפס תארים, אבל כל הדוגמאות שראיתי מראות שהרבה מעבודת התכנות גם ככה נעשתה כבר בידי אחרים (קוד פתוח), ונשאר "רק" להוסיף או לשנות כמה שורות כדי לשלב בין העבודות השונות (טוב שהן באותה שפה), ולהתאים למטרה שלנו.

בינתיים אני צריך להגיש הצעת פרוייקט. כשיאשרו לי אותו, אתחיל לעבוד יותר, קודם על המכאניקה וחוזק.
רעיון כבר יש ואני הולך לגנוב בלי בושה את הפטנט של מיקרוסופט, בתודה לצרפתים.
http://www.cnr-cmao.ens-cachan.fr/fiches_dossiers/joystick_slidewinder_force_feedback_2_DT.php

אני לא הולך לעשות את זה מסובך כל כך. גדול יותר, עם מיסבים, ורק החלק החשוב ביותר- הגימבל שמזכיר קצת מפרק קרדן, רק חתוך לרוחבו כדי לאפשר סיבוב של שני החלקים זה מול זה כשהסטיק נע בשילוב של ציר X עם Y (כשהתנועה בציר X בלבד או Y בלבד אין צורך בזה, אבל בלי אותה הפרדה בין שני החצאים לא מתאפשר שילוב של X עם Y, הכל פשוט נתקע). זו פשוט דרך די נוחה לחבר מנועים ישר לצירים.

העיקרון הבסיסי מאוד נראה ככה. כמובן חסר לסדר שיהיה סימטרי ויציב יותר.
http://i.minus.com/ibwIUAjxupPCWd.JPG

אם כבר אנחנו בנושא הזה- כמה לדעתכם יהיה מומנט/כוח סביר מבחינתכם להפעיל על סטיק או שהסטיק יתנגד לתנועה?

אם הממזר הזה מMIT יכול, למה לא אנחנו?


חוץ מזה, לא בזבזתי זמן על מידול של קונספט סתם ככה (משקל, מרכז כובד, מידות- לפי Warthog), זה הולך להתבצע.
http://i.minus.com/i8YX1nnNnjLUP.JPG

מייק?! ... דיברת סינית עכשיו לרובינו .... 😱
מה ביקשנו כבר??
בעברית:
ידית של CH מולבשת על FF2, ושהצירים של FF2 יעבדו הכפתורים של ה CH יעבדו...
שייראה כמו שני ג'ויסטיקים אפילו...
פרויקט גמר?? אני רוצה לטוס כבר עם זה...
😉

Setup, שמע חקרו את הנושא של בניה של דבר כזה מאפס, אז חשבתי לזרוק את ההצעה הפסיכית שלי גם כן 🙂

אלה שחיברו ידית אחת לבסיס אחר עושים את זה כנראה בשתי דרכים. הפשוטה ביותר היא לשמור על שני הבקרים ופשוט לחבר את הידית, כמו שהיא, למכאניקה של הבסיס, בלי שום קשר אלקטרוני ביניהם, כל בקר עושה את שלו ובמחשב אלה פשוט שני סטיקים- אחד שאחראי על תנועה והשני על כפתורים.
גם redneck יכול לעשות ככה.
האיש מהפוסט של מולי עשה את זה קצת שונה וכתב בקר קטן שיתעסק עם הכפתורים של הFLCS שהוא הלביש על הFFB2. זה לא שונה.

אם יש לך בסיס של FFB2 שאתה מוכן להקריב, אז זו הדרך הכי מהירה, שרק דורשת הבנה של מקדחה ואפוקסי.

אולי יש את אלה שהצליחו קצת להנדס לאחור איזה סטיק ולחבר אליו גריפ אחר ישר לבקר, ככה שלא צריך את המוח של הסטיק השני.

אבל לי יש סטיק שהוא gameport ולא USB (ה CH) - אז אני מניח שזה לא יהיה כזה פשוט עבור redneck כמוני...

אוקיי, אז כאן ניר יצטרך להמיר לך את הדבר הזה לUSB. אבל ניר יודע איך 🙂
הדרך שמולי נתן מבצעת בדיוק את זה. אבל אין לי מושג איך נראים הקרביים של סטיק של CH.

הזמנתי מקלדת KEYPAD ב EBAY שמתחברת ב USB.
אתחיל לעבוד על זה כשהיא תגיע ואהיה בטוח שהתוכניות שלי עבורה ישימות הלכה למעשה.

המקלדת הזו (יש לה 18 או 19 כפתורים לא זוכר) אמורה לספק בקר שליטה עבור הגריפ החדש.

במחיר הזה לא שווה לתכנן ולבנות בקר מ 0.
תוכנה צד שלישי תמפה את הכפתורים האלה לפי מה שרוצים כך אפשר גם לייצר פקודות מאקרו ולשמור פרופילים שונים.

בתצורה החדשה שאני רואה בדמיוני (הפרוע 💡 ) הגריפ החדש ישתמש ב 8 כפתורים (HAT + 4 ) וכל השאר יתחברו למעגל החדש אלא אם כן יהיו בעיות כאלו ואחריו שיפריעו.
הציר Z של הסטיק - לצערי יבוטל או שנוציא אותו בצורת KNOB מהידית וישמש כציר לכל דבר. (אלא אם אצליח למצוא דרך להשתמש בו כציר Z בגריפ החדש.)
אפשרות נוספת ומאתגרת למי שרוצה לבנות משהו היא להשתמש בפדלים או לבנות פדלים ולהשתמש בציר הזה כקלט חיצוני. אבל יש עוד הרבה לעבור עד שנדבר על זה.

אני יצא כל כך לא קשור עכשיו אבל אני חייב לדעת.. מה כל כך מיוחד בMSFF2 שאתם מפרקים X52 PRO בשבילו?

1אוראל1 כתב/ה:אני יצא כל כך לא קשור עכשיו אבל אני חייב לדעת.. מה כל כך מיוחד בMSFF2 שאתם מפרקים X52 PRO בשבילו?

ה FFB 🙂
להטיס מטוס בסימולטור זה כיף.
להרגיש אותו דרך הסטיק זה עוד יותר טוב. חוץ מזה FFB מאפשר דברים שאין בסטיק רגיל עם קפיץ, כמו קיזוז ששומר על הסטיק בנקודת אמצע חדשה שלא מתנגדת (ככה לא תעייף את היד ולא תילחם להשאיר את הסטיק בנקודה הזאת).

תוכל להרגיש ככה כוחות שפועלים על המטוס או לפחות על משטחי ההיגוי. לדוגמה בוידאו הזה הוא מרגיש את הסטיק "רך" כשהוא על הקרקע (שים לב כשהוא רק שם את היד עליו ונוגע ממש חלש, הסטיק נע בלי להתנגד) אבל ככל שהוא צובר מהירות הסטיק יותר "כבד", בגלל מהירות אויר גבוהה יותר שמתנגדת להזזת ההגהים. ככל שיתקרב להזדקרות ירגיש את הרעידות שבדרך כלל מלוות זוית התקפה גבוהה, וגם את הנגיעה בקרקע הוא מרגיש- משהו שקשה בהרבה סימולטורים לקלוט לפי מבט במסך בלבד.


אבל על סטיק של MSFFB2 יש מעט מדי כפתורים, אז רוצים לשלב את הבסיס שלו, שאחראי לכל התנועה, עם ידית של HOTAS כלשהו.

קצת עדכונים...

מקלדת ה KEYPAD הגיעה ועברה סדרת בדיקות.

מבאס לגלות שכאשר ההתקן מזדהה כמקלדת - הוא משעתק את הפקודות שלו לבקר הראשי.

כלומר - כדי שזה יעבוד צריכים לקנפג את המקלדת הראשית. לא ממש מה שרציתי ולא רוצה להתפשר על פעולה כזו.

הזמנתי JOYPAD מ - EBAY היום. 16 כפתורים. ללא צירים. איתו אני אשתמש כדי לייצא את הכפתורים מהגריפ המיועד. בתקווה שזה יעבור את הבדיקות כפי שאני מצפה...

ה KEYPAD חסר השימוש יעבור לבקר את מכונת ה CNC שעוברת שדרוג. זה כבר דיון אחר.

ה GAMEPAD עם הצירים שהזמנתי ישמש להמרת ה SUNCOM TALON F15 ל USB.

בנוסף הוזמנו לדים וגלאי אינפרה אדום בשביל הגריפ החדש. (לא רוצה לפגוע בלוח הקיים של הסטיק.)

מקווה לעדכן בקרוב בחדשות טובות.

ניר

הקפצה קטנה אבל בכל זאת...

כדאי לכם לחפש את השידוך האולטימטיבי ל FF2 שלכם.

מצטער חברים.

הדברים לוקחים זמן. יש הרבה פרויקטים. לצערי - התחום הזה. של מה שאני אוהב לעשות - נדחק לשוליים ומקבל תיעדוף נמוך.

העבודה הזו - בשיטה הרוחבית בה לוקחים כמות גדולה של פרויקטים לזמן ארוך מותחת את הזמן מעבר ומעבר...

מקווה לרכז מאמצים ולסיים.

הגריפים שמתוכננים להיות כנראה הם של CH. מוזמנים להציע עוד סוגים אם יש.

מקווה לספק חדשות טובות בהקדם.

אגב,
הפיתוח הזה יאפשר בקלות יחסית בנייה של ציוד טיסה בהתאמה אישית ובתכנון אישי למי שרוצה.

תרגישו חופשיים לתת רעיונות למה שאתם צריכים. למשל:
מישהו רוצה קולקטיב עם ציר ראשי ושניים משניים עם כובע מבט ו 4 כפתורים נוספים.
מישהו רוצה מצערת , כמה מצערות או בית מצערת מלא ובא לו למקם בעצמו את הכפתורים...

אני לא יכול לבנות לכל אחד . זה לא כלכלי לא עבורי ולא עבורכם.
אבל אני יכול להדריך ולספק את האלקטרוניקה הדרושה במצב עובד. אתם צריכים לבנות את מה שמסביב.
באמת שזה לא קשה ונהפוך הוא - זה כיף לא נורמלי.
לקחת פרוייקט קטן עם הילדים \ הנכדים ...
לבנות משהו מעץ וברזל ולחבר למחשב !!! יש מגניב מזה ?!

הדברים קורים.
סבלנות...
אצור יומן פיתוח כמו שיש לי בפייסבוק(שמעלה קורי עכביש) ואשים בדביק. כך הוא לא ישקע ואשתדל לעדכן על בסיס קבוע.

הילד הקטן במשפחה - בן שנה וחצי. לא מעט פעמים מתקשה להרדם ומתעורר. זה לא מאפשר טיסות סדירות בצורה שאני הייתי רוצה. אבל ברור לי לגמרי - כש DCS 2.0 ייצא אני חוזר !
(אני רק מקווה שזה יקרה לפני שהוא יהיה בן 10... )
😂

שלכם,
ניר